Ep.134 [EN]"流动性池是过时技术” - 他和我们详解跨链终局(ft.Karel Kubat)

这期节目我们深入探讨了稳定币专用链的发展趋势。稳定币年交易量已超40万亿美元，远超PayPal，但现有通用区块链却无法满足其特定需求。我们将分析为什么需要专为稳定币设计的区块链，当前市场格局如何，以及这个赛道的投资逻辑和未来应用场景。1. 为什么需要稳定币专用链通用区块链的三大致命缺陷：费用不确定性、隐私泄露、结算不确定性过去五年中心化交易所仅USDT转账就花费3.372亿美元gas费企业级应用需要确定性结算、隐私保护和可预测费用2. 核心应用场景分析前三大用例（交易所抵押品、新兴市场储值、储蓄产品）在通用链上已运行良好真正需要专用链的是支付、跨境结算、贸易融资等企业级场景稳定币流通速度维持1.5左右，说明大规模支付应用尚未发生3. 市场格局四象限分析机构最爱型：Circle的Arc（靠近发行商+深度金融整合）中立合作型：Codex（保持距离+广泛机构合作）独立探索型：Plasma（Tether系+比特币侧链实验）垂直整合是关键战略：从发行到基础设施到合规全链条掌控4. 代币价值逻辑Plasma的XPL可能成为Tether的"代理资产"Circle不给Arc发币：上市公司无需稀释股东利益叙事投资vs基本面投资：估值可能严重偏离协议价值5. 监管与CBDC的影响天才法案收紧将导致发行商集中化合规能力成为核心竞争力CBDC短期互补、长期可能替代，但服务不同市场6. 未来应用场景跨境支付（全球年规模150万亿美元）薪资发放（货币不稳定国家的刚需）程序化支付（充电桩、订阅服务、自动驾驶等高频小额场景）02:08 稳定币交易量已超40万亿美元，远超PayPal04:18 为什么现有通用区块链不够用？三大致命缺陷分析07:06 透明度带来的隐私灾难：商业机密与薪资支付问题10:53 低费用不是核心竞争力，稳定币应用尚未规模化14:36 四大应用场景：真正需要专用链的是企业级市场19:01 市场格局四象限：从机构整合到独立探索26:17 Plasma与Tether的深度绑定关系32:45 交易所稳定币链的护城河与代币价值来源39:06 代币价值逻辑：Plasma可能成为Tether的代理资产46:25 监管收紧的三大影响：集中化、合规竞争力、跨境限制52:17 CBDC vs稳定币：短期互补长期替代的争议56:47 未来爆发场景：跨境支付、薪资发放、程序化支付关键词： 稳定币链、垂直整合、Arc、Plasma、Circle、Tether、Codex、隐私保护、跨境支付、企业级应用、监管合规、天才法案、CBDC、代币经济、分发能力、贸易融资、程序化支付、稳定币、XPL主播：Vivienne (Twitter @Vivienne_smile)Zhiyang (Twitter @zhiyangxyz)Twitter：@0x_cryptoria小助手微信：trifoliumlabs微信公众号：Cryptoria加密投研免责声明: 所有观点纯属主播个人意见仅供分享，不构成任何投资建议。加密货币投资风险巨大，在做出任何投资决定前，请先做好充分调查并咨询相关专业人士

️插播一下 - Vivienne要在下个月阿根廷布宜诺斯艾利斯Devconnect期间找一位采访助理，具体职位细节请联系小助手获得，感恩�这个10月我们终于从病痛中恢复，来给大家聊聊上个月的新加坡Token2049之行。这次我们没有进会场，而是把时间都花在了和朋友以及听友见面上。让我们印象最深的是这次听友会 - 第一次有这么多年轻的朋友来找我们交流，而且都是带着明确目标和想法的。从毕业一两年想转行进Crypto的，到还在读书但已经在规划未来的，这届95后、00后的成熟度真的让我们这两个"老人"自愧不如。Vivienne也给想进入Crypto行业的朋友一些建议：不建议从交易所开始（除非做上币相关），可以关注刚融完资的项目，它们往往在招兵买马，在这些项目里能学到很前沿的东西。如果暂时没找到合适的，在大厂继续工作学方法论也是不错的选择。另外这次也重聚了很多老朋友 - Coinbase亚太团队、Hashkey新加坡和香港团队、DeAgentAI创始人Selywn和令人眼前一亮的印度小哥Akshat。Selywn分享小时候倒卖小浣熊干脆面水浒传卡牌的故事，让我们深刻理解了优秀创始人需要具备什么样的mindset。这次对新加坡的观感也比上次好了不少，开始享受它作为花园城市的精致美，虽然还是没有很爱它。最后感谢大家一直以来的支持，Cryptoria能走到今天离不开每一位听友！00:01 开场碎碎念 02:09 新加坡Token2049回顾以及和Coinbase亚太团队久别重逢09:45 咖啡厅听友会和现在年轻人真的很上进 17:47 如何找到好的Crypto工作机会以及为什么不建议从交易所开始23:21 Crypto工作24/7在线的真实状态、重新认识自己的过程 32:24 新加坡的所见所闻、重逢老朋友、Akshat的身材管理、DeAgentAI创始人Selwyn的创业故事40:52 重新发现新加坡花园城市之美和我们吉普赛人的生活方式47:22 感谢所有听友的陪伴与支持关键词：Token2049、新加坡、听友会、职场建议、Crypto、Coinbase、Hashkey、DeAgentAI、创业者思维、YC、交易所、年轻人、澳洲、花园城市、吉普赛人、数字游民、身材管理、Devconnect、阿根廷主播：Vivienne (Twitter @Vivienne_smile)Zhiyang (Twitter @zhiyangxyz)Twitter：@0x_cryptoria小助手微信：trifoliumlabs微信公众号：Cryptoria加密投研免责声明: 所有观点纯属主播个人意见仅供分享，不构成任何投资建议。加密货币投资风险巨大，在做出任何投资决定前，请先做好充分调查并咨询相关专业人士。

本次对话中文翻译全文请参考spotify或小宇宙fm链接Union创始人兼CEO Karel Kubat与我们分享了他从生物化学博士到区块链创业者的转型历程，以及Union如何用零知识证明技术重新定义跨链体验。作为Polkadot生态早期贡献者和Composable Finance前CTO，Karel在2015年就将第一笔创业收入all in以太坊，见证并参与了区块链行业从早期实验到多链生态爆发的完整进程。他创立的Union正在构建基于zk证明的跨链基础设施。从生化博士到区块链信仰者的十年跨界背景：生物化学专业，热爱数据科学，大学期间创办数据分析公司2015决策：将第一笔创业收入全部投入以太坊（当时800-1000美元）早期探索：投资ICO、为Tezos等L1开发软件、运行验证节点深度参与社区Polkadot贡献：Substrate贡献者，开发安全审计工具，深耕编译器层技术CTO经历：Composable Finance从高级工程师晋升CTO，A轮估值4.5亿美元创业动机：看好ZK技术未来但公司无ZK战略，缺乏战略决策权，工作狂需要持续创造跨链桥的三大痛点与Union的解决方案安全性危机：历史上数十亿美元被盗，多签和预言机网络是可攻破的中心化节点速度瓶颈：传统跨链需等待区块确认，几分钟到几小时的延迟对DeFi不可接受用户体验差：多界面切换、复杂配置、流动性限制（"$2000可以，$3000不行"）Union方案：零知识证明构建统一共识层，从"相信人"转向"相信数学"技术突破：50-200毫秒生成ZK证明（传统需数小时），跨链转账10-30秒完成专利技术：定制ZK电路、并行化处理、GPU/FPGA硬件加速与LayerZero、Axelar、Wormhole的本质差异验证机制：竞品依赖多签验证者/预言机网络，Union使用零知识证明信任假设：传统桥需要信任中间方，Union只需验证数学证明正确性举例说明：以太坊→Arbitrum传统桥需验证者确认，Union生成ZK证明直接验证比特币创新：构建预确认系统，30-60分钟确认期内即可使用资金桥接战略：提供灵活工具箱而非单一方案，不同场景选择不同安全级别Layer 2合作：与多个L2项目集成ZK证明系统提升整体生态体验比特币预确认系统：3亿美元的"时间机器"上线时间：2025年Q3末正式推出预存规模：预期1.5亿美元起，可能超过3亿美元核心价值：比特币确认需30-60分钟，DeFi操作需要即时性运作机制：通过保险机制让用户提前使用资金，未确认则保险库补偿合作机构：与Gauntlet、Euler等专业机构合作确保系统稳健性战略意义：从收入和市场进入双重角度的重大里程碑2030愿景：更简单而非更复杂的跨链世界速度突破：ZK证明生成50毫秒内，跨链转账真正即时性架构革命：所有资产采用铸造-销毁模式，不再需要流动性池复杂性消失：求解器、流动性再平衡、多层中继网络全部消失用户体验：任何资产、任何链、任何金额都可轻松转移，无流动性限制资本效率：不需要大量资本锁定在流动性池中前提条件：需要资产发行方接受并采用新模式市场预判：以太坊Pectra升级加速，Union将在2030年前成为跨链第一代币经济模型：UNO的三重价值捕获手续费支付：跨链转账需支付UNO作为gas费网络质押：验证者质押UNO参与共识，作恶会被罚没治理权利：对协议升级、参数调整、资金分配等事项投票公平分发：大规模空投给早期用户、测试网参与者、社区贡献者价值驱动：网络使用量增加→代币需求上升→长期持有者价值增长设计原则：代币效用与网络经济模型深度耦合，非复制粘贴组织文化：工作狂与编程上瘾者的聚集地律师事务所模式：任何人都可通过努力晋升为董事会成员并获投票权团队特质：真正"编程上瘾"、痴迷于构建酷炫产品的人扁平化治理：不同于Composable的创始人中心制精英化驱动：能力和贡献决定话语权，不是股权比例创新动力：强迫性的编程需求转化为持续产品迭代给Web3创业者的六条建议立即行动："别买一千本书然后说自己不够好"快速实验：不等"准备好"就开始，尽可能快地尝试各种想法真实产品：构建实际产品卖给用户，部署到链上实际使用不怕失败：快速迭代、快速失败、快速学习是成功关键深入技术：即使非工程师也要理解核心技术原理做好战略决策无需许可：只要有想法和电脑，就可能成为最成功的公司精彩语录"我们当时觉得进入比特币和以太坊市场已经太晚了，所以需要寻找新的链""Polkadot从技术角度看极其先进，是以太坊现在想要成为的样子""Union与其他桥的差异，就像是从'相信人'转向'相信数学'""2030年的跨链世界实际上会比现在简单得多，需要更少的资本，速度更快，对用户更安全""不要买一千本书然后告诉自己'我还不够好'，立即开始行动才是最好的学习方式""我是工作狂和连续创业者，有强迫性的需求去不断构建和编写代码"00:00 开场介绍：香港比特币亚洲大会后的访谈，Karel的中文学习趣事02:30 个人背景：从荷兰到成都，生物化学到区块链的跨界之旅05:40 2015转折点：第一笔创业收入all in以太坊的决策过程09:20 早期探索：ICO投资、为L1开发软件、运行验证节点的经历12:45 Polkadot深度参与：Substrate贡献者与安全审计工具开发15:30 Composable Finance经历：从高级工程师到CTO，4.5亿美元A轮18:50 创立Union的原因：ZK战略分歧与缺乏决策权的困境22:10 跨链市场现状：300亿美元月流量，三大核心痛点分析26:35 Union的技术方案：零知识证明如何实现10-30秒跨链31:20 与竞争对手的差异：LayerZero、Axelar、Wormhole的对比分析35:50 技术突破详解：50-200毫秒生成ZK证明的实现原理39:40 代币经济模型：UNO的三重效用与公平分发策略43:25 主网上线进展：TGE完成，4周内完整治理系统上线47:10 比特币预确认系统：3亿美元保险库Q3末推出的重大意义51:30 2030年愿景：铸造-销毁模式取代流动性池的跨链未来54:20 技术实现路径：从流动性池到mint-burn的范式转移56:50 市场预判：Union何时成为跨链第一名58:40 桥接战略：不同场景需要不同安全级别的灵活方案01:00:15 组织文化：律师事务所式治理与编程上瘾者团队01:02:30 给创业者的建议：立即行动胜过完美准备01:04:50 未来计划：更多链集成、中国市场布局、首尔活动预告01:06:20 对中国听众的寄语：继续学习中文，期待成为连接桥梁关键词Union、Karel Kubat、零知识证明、ZK rollup、跨链桥、Polkadot、Substrate、Composable Finance、以太坊、流动性池、代币经济学、网络经济学、去中心化、Gauntlet、Euler、Web3、LayerZero、比特币主播：Vivienne (Twitter @Vivienne_smile)Zhiyang (Twitter @zhiyangxyz)Twitter：@0x_cryptoria小助手微信：trifoliumlabs微信公众号：Cryptoria加密投研免责声明: 所有观点纯属主播个人意见仅供分享，不构成任何投资建议。加密货币投资风险巨大，在做出任何投资决定前，请先做好充分调查并咨询相关专业人士

本期节目由MyStonks（麦通）美股代币化交易平台赞助播出。MyStonks作为基于区块链技术的RWA商业模式平台，通过一对一映射机制将传统股票资产进行链上代币化处理，并支持美股代币永续合约衍生品交易。平台与富达证券合作进行实体股票资产托管，当前托管资产规模5000万美元，持有美国财政部FinCEN颁发的MSB牌照，并完成SEC证券型代币发行STO相关备案程序。当前支持182种RWA资产，注册用户约4万人。本内容为行业信息分析，不构成投资建议，数字资产交易涉及市场、技术、监管等多重风险，请审慎评估。Crypto.com申请联邦牌照：继Coinbase、Ripple后向美国货币监理署OCC申请国家信托银行牌照，推进跨区块链资产托管和质押业务；9月交易量839亿美元超越Coinbase的789亿美元Revolut获MiCA牌照：获得塞浦路斯MiCA牌照，可在欧洲经济区30个市场提供加密服务；知情人士透露自6月起与加密原生公司讨论发行稳定币，律师认为2026年推出水到渠成特朗普提名CFTC主席：提名SEC加密工作组首席法律顾问Mike Selig担任CFTC主席，标志CFTC与SEC将密切合作建立加密友好监管框架；市场传闻Winklevoss兄弟成功游说特朗普放弃原提名人选Brian QuintenzA16z发布行业报告：2025年加密货币现状报告显示月度活跃用户增至4000-7000万，总市值突破4万亿美元；四大趋势包括稳定币成为主流（超1%美元以稳定币形式存在）、二层链降低成本、AI与Crypto融合、美国市场结构成熟Polymarket确认发币：首席营销官确认将在美国应用推出后发行原生POLY代币并空投，结束数月猜测；彭博社报道正寻求新融资估值150亿美元Sky转向加密衍生品：旗下Spark协议将1亿美元稳定币储备从国债转向Superstate的USCC基金，这是首次重要稳定币发行方大规模转向受监管加密衍生品；USCC基金使用基差交易策略，30天收益率8.35%远超国债4%；Sky生态考虑将质押奖励从USDS改为SKY代币Aave永久化回购计划：考虑将代币回购计划永久化，提议每年使用5000万美元回购AAVE代币；当前6个月试点虽亏损170万美元但AAVE代币已上涨超50%；Messari分析师对效果持怀疑态度Beyond Meat成Meme股票：植物肉公司股价6天飙升1435%，从周三高点7.69美元暴跌53.45%至3.58美元；被视为市场最被做空股票，投资组合经理认为是一时狂热，股价终将回到0.5-1美元区间投融资动态：本周31个项目融资1.97亿美元，Pave Bank获3600万美元A轮Assure领投；Sign获YZi Labs 2550万美元战略投资；Limitless Labs（Base预测市场）1000万美元；Natural（AI代理支付）种子轮980万美元；BitcoinOS（BTC Fi）1000万美元；Greenlane Holdings向Berachain配置1.1亿美元财库并购热潮：9笔并购包括Coinbase收购链上融资平台Echo、FalconX收购21Shares、Aave收购Stable Finance等关键词：特朗普、CFTC、SEC、监管框架、Sky Finance、Spark、USCC、稳定币、国债、加密衍生品、Polymarket、POLY、空投、Aave、Crypto.com、Coinbase、Revolut、MiCA、a16z、AI、Beyond Meat、并购、Pave Bank、Sign、Greenlane Holdings、Berachain、Echo、FalconX、21Shares、Stable Finance、DeFiMyStonks网址：https://mystonks.org/Twitter：@MyStonksCN主播：Vivienne (Twitter @Vivienne_smile)Coral (Twitter @Coral_Liu2000）Zhiyang (Twitter @zhiyangxyz)Twitter：@0x_cryptoria小助手微信：trifoliumlabs微信公众号：Cryptoria加密投研免责声明: 所有观点纯属主播个人意见仅供分享，不构成任何投资建议。加密货币投资风险巨大，在做出任何投资决定前，请先做好充分调查并咨询相关专业人士。

本期节目由MyStonks（麦通）美股代币化交易平台赞助播出。MyStonks作为基于区块链技术的RWA商业模式平台，与富达证券合作进行资产托管，当前托管资产规模5000万美元，持有美国MSB牌照并完成SEC相关备案程序，支持182种RWA资产，注册用户约4万人。本内容为行业信息分析，不构成投资建议，数字资产交易涉及多重风险，请审慎评估。美国汉堡连锁推比特币汉堡：Steak ‘n Shake推出比特币汉堡庆祝接受BTC支付五个月，第二、三季度销售额实现两位数增长；比特币社区热情支持，但在极简主义者反对下放弃接受以太坊支付计划市场经历剧烈波动：上周经历190亿美元杠杆清算和ETF需求降温，市场处于观望状态；分析师认为是结构性调整而非基本面恶化，被过度杠杆和薄弱流动性放大；中期调整压力显现，月线出现多根上插针形态Solana生态重大进展：a16z Crypto通过私募向Jito流动性质押协议投资5000万美元，Jito管理27亿美元质押资产；这是a16z在FTX事件后熊市期间最大规模投资之一；Jupiter发布Ultra V3交易引擎，三明治攻击防护提升34倍，执行费用降低10倍，支持无交易费交易稳定币支付基础设施突破：Stripe和Paradigm联合开发的Temple A轮融资5亿美元估值50亿，由Thrive Capital和Greylock领投；当前稳定币市值3070亿美元，USDT占59%市场份额；Visa报告显示过去五年链上借贷平台发放超6700亿美元贷款Ripple大胆布局：通过SPAC融资至少10亿美元建立XRP财库，类似MicroStrategy模式；同时以10亿美元收购企业财资软件提供商Hidden Treasury；Ripple直接持有47亿枚XRP价值110亿美元，另有359亿枚在月度托管中逐步解锁Chainlink企业需求上升：Link代币周五暴跌9%至16.46美元，但企业兴趣不减；纳斯达克上市的Caldera Corporation购买200万美元Link；Chainlink Reserve增持6万枚但因平均成本21.98美元仍亏损34%；在Base推出Data Streams服务实现亚秒级市场数据延迟黄金跑赢比特币：黄金创历史新高每盎司4380美元，2025年和过去12个月涨幅均超比特币；Polymarket预测比特币万圣节前达10万美元赔率仅42%；世界黄金协会报告黄金市值29.7万亿美元，是比特币的14倍稳定币变革传统金融：KPMG报告指出稳定币正成为跨境支付最清晰应用案例；可将结算时间从2-5天缩短至数秒，交易成本降低超99%；摩根大通每天在区块链平台处理20亿美元，PayPal稳定币市值达11.7亿美元投融资与并购：28个项目融资7.99亿美元；Trexa融资1500万美元开发面向人类和AI代理的自托管银行；Kraken以1亿美元收购Small Exchange获得美国期货期权交易能力；币安获批收购GOPAX多数股权重返韩国市场市场技术面分析：Strategy比特币持仓维持64万枚未增持；交易所余额延续快速下降趋势上周流出2万枚；以太坊质押队伍10月9日暴增至138万枚后保持稳定，退出队伍维持240万枚形成动态平衡；BMNR因折价募资被做空机构盯上，溢价可持续性受质疑；以太坊ETF本周净流出4亿美元，市场犹豫不决；Solana ETF审批受美国政府停摆影响推迟关键词：比特币、美元、交易、做空、黄金、市值、流动性、质押、融资、区块链、加密货币、监管、预测市场、Solana、a16z、Jito、Jupiter、Temple、稳定币、Ripple、XRP、Chainlink、ETF、清算、BMNR、Strategy、跨境支付、KPMG、Polymarket、GoPAX、StripeMyStonks网址：https://mystonks.org/Twitter：@MyStonksCN主播：Vivienne (Twitter @Vivienne_smile)Coral (Twitter @Coral_Liu2000）Zhiyang (Twitter @zhiyangxyz)Twitter：@0x_cryptoria小助手微信：trifoliumlabs微信公众号：Cryptoria加密投研免责声明: 所有观点纯属主播个人意见仅供分享，不构成任何投资建议。加密货币投资风险巨大，在做出任何投资决定前，请先做好充分调查并咨询相关专业人士。

️rns.id给Cryptoria听友们送福利啦：随机三位在评论区留言的伙伴会收到价值25美元的折扣码这期rns.id联合创始人William和我们分享他在帕劳的生活，以及帕劳数字居民项目的诞生和发展。作为V神参与的第一个数字身份NFT项目，William分享了从说服一个太平洋岛国政府推进数字身份立法，到和美国监管机构博弈的过程，以及在帕劳生活工作的真实体验，最后还分析了数字身份这条稳健赛道的机遇与挑战。帕劳数字身份项目起源灵感来源:受爱沙尼亚e-Residency项目启发,已运行10年时代背景:2020年疫情导致帕劳旅游业清零,政府寻求经济多元化国家优势:非CRS成员国、国际信誉良好、受美国保护战略定位:软移民模式,无污染、无人口压力的数字经济帕劳的地理与政治地位地理位置:位于巴厘岛正上方、菲律宾达沃正右方历史渊源:1994年从美国独立,此前是托管地50年政治体制:参照美国参众两院制,总统制,受传统女王文化影响与美国关系:自由联合协定(COFA),每十年获数亿美元援助数字身份立法推进历程立法过程:参众两院多轮投票,众议院全票通过,参议院9:3通过监管沟通:与美国国务院就反恐、反洗钱持续沟通合规要求:查验多国制裁名单、破产记录、犯罪记录政府效率:办事速度比美国更慢,批一个酒店需4-5年帕劳ID申请与使用场景申请流程:在线KYC、人脸识别、护照验证,审批1-2周三种年限:1年、5年、10年,长期ID在某些国家被视为居留证明实际用途:乌克兰男性离境、中国疫情期间出境凭证、酒店折扣配套服务:计划推出eSIM、邮寄地址、电子公司注册在帕劳的生活成本全解析住房:200-1000美元/月,700-800可租到美式公寓饮食:牛排15-20美元,本地鱼2.99美元/磅,蔬菜便宜交通:必须自驾,二手日本车3-5千美元,油价6-7美元/加仑消费税:近两年新实行10% PGST帕劳税收政策与数字游民优势海外收入免税:类似香港、泰国,不对境外收入征税入境政策:中国护照30天免签,持ID可延期最长180天工作自由:持旅游签可合法为海外公司远程工作,无需工签税务居民:满足183天可申请为税务居民,但非强制V神背书与项目发展瓶颈V神参与:第一个参与的帕劳数字身份NFT和Voyager Pass NFT用户数据:几千人实际访问过帕劳,用户增长稳定但非爆发式发币困境:稳定币法案参议院一直未通过,投资人部分退出配套滞后:电话、地址、公司注册等周边服务推进缓慢帕劳旅游美食终极指南特色海鲜:砗磲贝、椰子蟹、青蟹、蝙蝠汤水上活动:浮潜、石头岛、水母湖、Milky Way面膜泥基础设施:2-3个健身房,无电影院,度假村多,每年游客10-25万航班:每周从香港、马尼拉、东京、台北、布里斯本直飞00:01 - 节目开场与帕劳ID项目背景介绍04:32 - 帕劳数字身份起源:疫情冲击下的经济转型11:00 - 太平洋岛国的历史渊源与文化交流16:21 - 参众两院立法过程与政府效率挑战20:24 - 帕劳ID申请流程、年限选择与实际用途27:06 - 入境停留时长与税务居民政策解析34:26 - 帕劳生活成本全解析:住房、饮食、交通42:24 - 医疗资源、V神背书故事与mint过程48:26 - 用户增长数据、回购投资人和发币困境52:16 - 数字身份赛道前景与其他国家合作意向55:29 - 帕劳旅游美食推荐:特色海鲜与水上活动59:21 - 潜水、石头岛、水母湖等景点介绍01:02:19 - William在帕劳的日常生活与夜生活01:04:48 - 节目总结与听众福利优惠码关键词：帕劳、数字身份、RNS.ID、爱沙尼亚、e-Residency、数字居民、V神、Vitalik、NFT、太平洋岛国、KYC、合规、税务居民、海外收入、数字游民、远程工作、稳定币、美国监管、立法、旅游、潜水、生活成本、移民、CRS、离岸主播：Vivienne (Twitter @Vivienne_smile)Zhiyang (Twitter @zhiyangxyz)Twitter：@0x_cryptoria小助手微信：trifoliumlabs微信公众号：Cryptoria加密投研免责声明: 所有观点纯属主播个人意见仅供分享，不构成任何投资建议。加密货币投资风险巨大，在做出任何投资决定前，请先做好充分调查并咨询相关专业人士。

本次对话中文翻译全文链接：https://open.substack.com/pub/cryptoria/p/abb?r=5e25t1&utm_campaign=post&utm_medium=web&showWelcomeOnShare=true多伦多大学商学院教授、GOAT Network首席经济学家Redouane Elkamhi和我们分享他眼中一个好的加密经济学应该是怎样的。作为横跨工程和金融双重背景的学者，Redouane从2014年开始深耕加密领域，见证了加密货币从暗网污名到机构入场的整个进程。他参与设计了GOAT Network的完整经济模型，将传统金融经济学原理创新性地应用于区块链基础设施设计。比特币信仰者的三大支柱论工作量证明机制：必须使用能源才能完成工作，这是最可靠的共识技术简洁性：中本聪主动删除操作码追求极简，越简单越安全网络效应：金融危机后完美时机+完美设计，建立了难以撼动的网络效应数字黄金论：比特币将存续千年，是可以做得比黄金更多的价值存储代币经济学vs网络经济学的本质区别代币经济学：代币对持有者的经济价值和效用设计网络经济学：整个基础设施如何可持续运营的商业模式常见误区：Layer 2项目复制粘贴代币模型却忽视底层经济可持续性正确顺序：先理解网络经济可持续性，再设计与之一致的代币效用市场现状：去年出现140+比特币Layer 2项目，大部分已消亡可持续收益的经济学公式核心承诺：为比特币持有者提供BTC本位的风险调整收益经济学101：可持续收入 - 可持续成本 = 可持续利润收入来源：网络交易产生的gas费用以BTC支付成本控制：通过优化的ZK rollup和BitVM实现在保证安全前提下的合理成本利润分配：去中心化排序器竞争机制确保利润最大化分享给用户四档风险：从几乎无风险到高风险"玩赚"模式的差异化收益去中心化排序器的竞争博弈论排序器10%费率：看似不多但关键在于交易规模而非百分比启动补贴：用代币补贴排序器度过初期低交易量阶段选择机制：基于质押量的随机选择，质押越多被选中概率越大竞争动力：排序器会降低费率（5%甚至更低）来吸引更多质押30%上限：确保没有排序器能形成垄断地位去中心化难度：Metis用四年才真正实现，大多数声称去中心化的项目做不到yBTC生态系统：50+应用的流动性枢纽质押获得yBTC：带收益的比特币代币，可在生态内自由使用应用场景：流动性提供、抵押借贷、收益交易、游戏等50+选择PBTC并非双代币：只是50个应用中1个Pendle式收益分拆应用期限结构市场：锁定1个月、3个月、1年押注不同期限收益二次质押潜力：排序器理论上可用质押池产生额外收益形成差异化正向循环：更多应用→更多交易→更多收入→更高收益DOGE质押的战略意义交易费BTC支付：任何质押资产都能赚取BTC收益社区选择：DOGE拥有庞大且分散的持有者社区用户痛点：DOGE持有者几乎没有地方赚取收益双重收益：吸引新用户同时增加网络交易量技术可扩展：可支持更多币种但需确保持有权分散人民币构想：只向长期存在、分散所有权的币种开放GOAT代币的双重效用设计收益提升：持有GOAT代币可提升质押BTC的收益率排序器权重：影响排序器被选中验证区块的概率非复制粘贴：代币效用与网络经济模型深度耦合价值捕获：通过两个维度确保代币需求和价值支撑设计原则：代币经济学必须服务于网络经济学基金会治理的去中心化平衡术非多签架构：采用BitVM确保用户真正控制资金分层治理：资金安全层完全去中心化，运营决策层适度中心化0.1%费用：用于激励建设者、空投、生态补贴等运营支出合理性论证：生态发展需要领导决策，但不能触碰用户资金核心原则：涉及用户资金的必须无需信任，运营层可以有效率黑天鹅对冲：L型vs V型崩盘的差异化影响基础设施韧性：BTC本位计量使价格波动影响相对有限排序器压力：硬件和ZK生成成本美元计价，长期下跌会淘汰部分节点市场自我调节：剩余排序器分享全部收入，价格恢复后重新扩张应用层风险：抵押借贷等DeFi应用面临清算但不影响基础设施投资机会论：价格暴跌是买入机会而非生存危机Layer 2生态的残酷现实与突围之道市场现状：去年140+项目涌现，大部分复制粘贴已消亡竞争壁垒：真正的去中心化需要多年技术积累和运营经验三大差异化：去中心化排序器+ZK rollup安全+可持续经济模型估值泡沫：加密企业2.5亿估值1000万收入vs传统企业的合理估值长期主义：网络效应和安全性是时间的朋友，短期投机是时间的敌人精彩语录"简洁性和安全性是相辅相成的，越复杂的系统越容易被攻破" "比特币在金融危机后的完美时机出现，时机、技术、共识机制都恰到好处" "代币经济学必须服务于网络经济学，不能复制粘贴" "yBTC只是一张票，给你50种不同赚钱方式的选择" "涉及用户资金的必须去中心化，但生态发展需要有人负责" "我们宁愿买美国郊区洗衣店连锁，也不买估值2.5亿收入1000万的加密企业"00:00 Redouane教授的双重职业生涯：从电气工程师到金融教授再到加密建设者 03:30 为什么是比特币信仰者：工作量证明、简洁性和网络效应三大支柱 07:00 Goat Network的起源：从Metis顾问到比特币Layer 2建设者 09:15 代币经济学vs网络经济学：140+项目消亡背后的本质问题 12:20 可持续收益的定义：BTC本位的风险调整回报承诺 16:40 经济学101公式：可持续收入、成本与利润的三角关系 21:30 去中心化排序器机制：质押、随机选择与30%上限的博弈设计 27:15 10%费率够不够：交易规模vs百分比的经济学思考 31:50 启动阶段的代币补贴策略：如何度过冷启动期 35:20 二次质押的创新想法：排序器能否利用质押池产生额外收益 38:45 yBTC生态系统：50+应用构成的流动性枢纽 42:10 PBTC不是双代币：Pendle式收益分拆只是50个应用之一 46:30 DOGE质押的战略意义：社区规模与交易量的双重价值 49:00 GOAT代币的双重效用：收益提升+排序器权重 52:40 基金会治理的平衡术：资金去中心化vs运营效率 56:15 黑天鹅对冲：L型崩盘vs V型反弹的差异化影响 01:00:20 Layer 2生态现状：估值泡沫与真正壁垒的对比 01:03:10 最后的思考：代币经济学必须服务于网络经济学关键词Goat Network、代币经济学、网络经济学、比特币、二层链、ZK rollup、BitVM、去中心化排序器、yBTC、pBTC、可持续收益、质押机制、DOGE、收益提升、基金会、Metis、经济学模型主播：Vivienne (Twitter @Vivienne_smile)Zhiyang (Twitter @zhiyangxyz)Twitter：@0x_cryptoria小助手微信：trifoliumlabs微信公众号：Cryptoria加密投研免责声明: 所有观点纯属主播个人意见仅供分享，不构成任何投资建议。加密货币投资风险巨大，在做出任何投资决定前，请先做好充分调查并咨询相关专业人士

感谢DeAgentAI对本系列的支持当ChatGPT用5分钟阅读500篇文献，Midjourney瞬间模仿宫崎骏风格，创作者的权益在哪里？这场AI与知识产权的冲突正演变为万亿美元级商业战争：OpenAI已支付5亿美元授权费，全球151起诉讼激战法庭，而创作者面临21-24%的收入损失。从美国的创新平衡到欧盟的严格监管，从OpenAI的主动出击到Meta的霸王条款，各方博弈背后是人类文明创造力地位的根本问题。冲突本质：AI复制人类创造力的代价吉卜力化现象引发的思考GPT-4o生成宫崎骏风格作品，免费全球营销vs创作者零收入类比打口碟时代：过去有选择买正版或盗版，现在连选择权都没有核心问题：AI学会风格后，还有多少人为正版买单？两种对立观点Story Protocol CEO：复合博弈将转为正和双赢，需建立补偿机制Multicoin观点：边际成本为零时代，知识产权概念已过时四大核心问题：传统IP是否有效、补偿程度、创作者群体影响、价值创造还是掠夺法律战场：训练侵权与内容归属AI训练是否侵权AI公司逻辑：学习类比人类阅读，属于转换性合理使用（如Google Books判例）版权持有者：工业级数字盗版，未经许可商业化使用，直接抢夺市场关键差异：AI 10分钟读500篇vs人类能力；非商业学习vs商业应用司法态度分化2025年2月特拉华州：首次判决AI公司败诉，训练不构成合理使用同年其他法官：支持AI公司在Anthropic、Meta案件中的合理使用法律滞后困境：商业按万亿计高歌猛进，法律框架无法跟上AI生成内容归属美国立场：完全AI生成无版权，需人类实质贡献中国突破：北京互联网法院2023年承认特定条件下AI作品版权国际分歧：同一作品在不同国家法律地位完全不同，商业环境极度不确定各国监管：八仙过海的应对策略美国：创新与保护的平衡专利商标局：仅自然人可为发明人，但允许AI辅助工具生成式AI全披露法案：要求30天内向版权局披露训练数据训练法案：创建行政传票程序，创作者可申请披露作品使用情况挑战：什么算"重要贡献"？如何验证数据清单完整性？中国：国家主导的治理模式全球首个生成式AI专门监管框架（2023年8月生效）人工智能标注规则强制实施（2025年9月）450+公司备案1400+种AI算法重点：内容导向，不违反法律、不传播虚假信息、不危害国家安全欧盟：风险管控的标杆历史上首个综合性AI法案，四级风险分类体系域外适用：欧盟外训练但在欧盟投放也需遵守"布鲁塞尔效应"：推动全球向欧盟标准看齐要求：版权政策、技术识别措施、争议解决机制科技巨头：各显神通的商业策略OpenAI：主动出击的授权战略5亿美元授权协议：新闻集团2.5亿美元5年、Condé Nast、美联社、金融时报典型条款：年费100万-2500万美元，预付款+经常性费用+服务积分商业逻辑：避免法律不确定性，建立合作关系，增加产品可信度挑战：天文数字成本，大型媒体获益但个人创作者被排斥Google：平台优势的巧妙利用YouTube创作者选择系统：18家AI公司授权控制权在个人手中内部使用：基于现有协议训练自家模型，避免额外成本EEAT质量标准：打击AI垃圾内容，维护广告收入策略：既避免授权成本，又展示对创作者尊重Meta：霸王条款的法律基础路透社2500万美元协议、环球音乐检测与收益分享用户服务条款：明确允许用户内容用于AI训练逻辑：不同意就别用，社交媒体巨大用户基数成为谈判筹码争议：隐私和权利的定时炸弹创作者反击：从诉讼到技术方案集体诉讼浪潮全球151起重大AI版权诉讼作家诉OpenAI/Meta：非法获取完整副本用于商业牟利艺术家诉Stability AI：Stable Diffusion/Midjourney复制风格和视觉元素音乐出版商诉Anthropic：要求禁止Claude歌词生成功能里程碑：2025年8月Anthropic首个和解协议，开启协商先例3C原则的提出Consent（同意）：明确许可，是否需要AI训练专门授权Compensation（补偿）：合理补偿标准如何确定Control（控制）：如何禁止使用或设置条件使用挑战：每个C的定义和实施都极其复杂技术解决方案：区块链的可能性Story Protocol：可编程IP许可融资1.4亿美元，估值22.5亿美元核心创新：智能合约自动执行权利管理和收益分配数据：2000万IP资产注册，日交易量500万次应用：Mecia数字艺术（300万用户）、Mahojin音乐混音、Sekai AI小说平台争议：AI公司接入意愿、法律效力、技术复杂性Adobe内容真实性倡议(CAI)C2PA标准：安全元数据+数字水印+内容指纹硬件集成：徕卡、尼康等相机制造商从源头嵌入信息100+公司参与：Adobe、微软、Google、索尼局限：元数据可剥离、水印容量有限、指纹匹配模糊AI水印技术不可见标识：人眼看不见，机器可检测OpenAI图像生成、Google文本水印研究挑战：防御军备竞赛，每种技术都可能被破解经济影响：赢者通吃的加剧宏观数据McKinsey：生成式AI年创造2.6-4.4万亿美元经济价值CISAC：2028年音乐创作者收入损失24%，视听创作者21%矛盾：整体价值巨大，但分配极度不均新闻业寒冬2024年裁员2700人，平均每周2.5家报纸关闭头部46家网站：流量增长43%，收入下降56%AI摘要功能：直接减少原始网站点击艺术界冲击本就赢者通吃的行业进一步压缩长尾生存空间顶级艺术家80%收入 vs 群演/幕后20%收入未来展望：利益再分配的关键时刻历史借鉴每次技术变革（蒸汽机、印刷术、摄影、电影、流媒体）都引发类似争议AI特殊性：不仅是工具，可能代替人类完成创造性工作不仅关乎利益分配，更关乎人类文明创造力的社会地位各方应对政策制定者：促进多方对话，制定实用规则，避免监管超前或滞后AI公司：前瞻性布局，建立创作者合作关系，参与标准制定创作者：团结一致，通过专业组织集体议价，学习新技术关键问题强制补偿vs自愿goodwill：能否像Apple Music每次播放直接付费给创作者区块链潜力：trustless系统通过coordination实现3C原则长期挑战：主观质量评估、知识产权分配、技术与法律的持续博弈00:02 AI时代知识产权危机：从选择权丧失到万亿美元战争05:08 吉卜力化现象：GPT-4o引发的全球刷屏与观点对立10:24 从打口碟到AI：正版市场的彻底崩塌15:41 法律战场第一战：AI训练到底算不算侵权19:08 司法态度分化：从首次败诉到合理使用支持20:35 法律战场第二战：AI生成内容到底算谁的23:29 经济冲击：2.6万亿美元创造与21%收入损失的悖论26:52 美国监管：在创新与保护之间寻找平衡点30:42 中国与欧盟监管：国家主导vs风险管控的不同路径36:03 OpenAI策略：5亿美元主动出击的授权战争39:46 Google与Meta策略：平台优势vs霸王条款46:08 创作者反击：151起集体诉讼的维权浪潮51:05 3C原则：创作者权益保护的新框架54:04 Story Protocol：22.5亿美元估值的可编程IP许可58:46 Adobe与AI水印：从内容真实性到防御军备竞赛1:01:55 未来展望：人类文明创造力地位的再定义关键词：创作者、版权、法律、区块链、欧盟、博弈、生成式、知识产权、商业模式、人工智能、法律体系、平台公司、OpenAI、Google、Meta、Anthropic、Story Protocol、集体诉讼、3C原则、监管框架、内容归属、盗版、创作者权益、AI主播：Vivienne (Twitter @Vivienne_smile)Zhiyang (Twitter @zhiyangxyz)Twitter：@0x_cryptoria小助手微信：trifoliumlabs微信公众号：Cryptoria加密投研免责声明: 所有观点纯属主播个人意见仅供分享，不构成任何投资建议。加密货币投资风险巨大，在做出任何投资决定前，请先做好充分调查并咨询相关专业人士。

本期节目由MyStonks（麦通）美股代币化交易平台赞助播出。MyStonks作为基于区块链技术的RWA商业模式平台，与富达证券合作进行资产托管，当前托管资产规模5000万美元，持有美国MSB牌照并完成SEC相关备案程序，支持182种RWA资产，注册用户约4万人。本内容为行业信息分析，不构成投资建议，数字资产交易涉及多重风险，请审慎评估。比特币创历史新高：本周突破12.5万美元，周涨幅11.5%；摩根大通预测年底目标价16.5万美元，认为比特币相对黄金被严重低估；比特币ETF周净流入32.4亿美元，BlackRock iBit期权未平仓合约达380亿美元首次超越Deribit稳定币里程碑：总市值首次突破3000亿美元，年初至今增长46.8%；USDT占58.4%，USDC占24.5%；花旗预测2030年市场规模达4万亿美元；摩根大通、花旗、欧洲ING等传统银行开始推出稳定币传统金融加速入场：三星Galaxy钱包整合Coinbase让7500万用户直接访问加密货币；Robinhood上线Strategy优先股；Coinbase申请联邦信托章程；PayPal PYUSD供应量一个月翻倍至25亿美元TOKEN2049制裁风波：俄罗斯卢布稳定币A7A5作为白金赞助商参会但已被英美制裁，路透社曝光后主办方立刻删除相关信息；事件反映去中心化与合规之间的核心矛盾风投与并购：18个项目融资3.12亿美元；Flying Tulip种子轮融资2亿美元估值10亿；Strategy总持仓达64万枚比特币价值超800亿美元；Kraken据传以150亿估值融资5亿美元准备IPO；加密公司2025年已融资超170亿美元AI交易问题频发：Lora Lab CEO分享AI执行换汇指令时交易了完全不相关资产的真实经历；主要问题是AI代理过度依赖大语言模型在处理数字时容易出错；今年AI相关加密公司融资已超5亿美元技术与监管：以太坊Pectra升级将提高交易吞吐量降低费用；美国政府停摆影响加密货币ETF审批，SEC暂停审查90多个申请包括Solana ETF；Genesis法案迫使稳定币发行方寻找变通办法技术面分析：比特币长期趋势强劲，ETF周净流入相当于买入2.5万枚是日产量的30倍；以太坊质押退出队伍暴增至250万枚，BMNR持有265万枚ETH周均购入10亿美元；Solana ETF审批可能受政府停摆影响但基本面仍强劲关键词：美元、比特币、加密、交易、净流入、区块链、资产、金融、行情、摩根大通、传统金融、语言模型、期权交易、美国政府、未平仓合约、预测、稳定币、ETF、以太坊、Solana、AI交易、监管、DeFi、质押、TOKEN2049、制裁、风投MyStonks网址：https://mystonks.org/Twitter：@MyStonksCN主播：Vivienne (Twitter @Vivienne_smile)Coral (Twitter @Coral_Liu2000）Zhiyang (Twitter @zhiyangxyz)Twitter：@0x_cryptoria小助手微信：trifoliumlabs微信公众号：Cryptoria加密投研免责声明: 所有观点纯属主播个人意见仅供分享，不构成任何投资建议。加密货币投资风险巨大，在做出任何投资决定前，请先做好充分调查并咨询相关专业人士。

感谢DeAgentAI对本系列的支持传统区块链挖矿饱受"浪费电力解决无意义数学难题"的诟病，而PoL（Proof of Intelligence，智能证明）正在颠覆这一现状。这种全新共识机制让矿工执行有价值的AI计算任务，在保护网络安全的同时推进癌症研究、气候建模等科学突破。从Bittensor的118个专业化子网，到Lightchain AI的2100万美元预售，PoL正将"烧电挖矿"转变为"智能贡献"。核心要点技术突破：PoL奖励有价值的AI计算而非无意义哈希运算，能耗降低83%经济模式：矿工竞争提供最优质AI数据，通过同行评议系统获得代币奖励实际应用：已有网络处理数百万美元交易，每天5万个AI推理请求发展前景：2024年AI+区块链市场5.5亿美元，预计2033年复合增长率23.64%POL技术架构解析，AI虚拟机与验证机制AI虚拟机(AIVM)：专门运行机器学习任务的计算环境ZK证明验证：通过零知识证明验证工作完成度而不泄露训练数据三类节点分工：AI工作节点(GPU运算)、验证节点(检查证明)、存储节点(保存数据)质量评估：学术同行评议系统替代传统"先到先得"机制Bittensor领跑市场表现市值地位：41亿美元，Crypto+AI赛道最有价值项目之一运营经验：2021年11月主网上线，超3年验证运营子网架构：118个专业化子网覆盖文本生成、图像处理、科学计算等数据规模：每天处理5万个AI推理请求，TVL超5亿美元，矿工贡献1万小时GPU计算新兴项目突破创新Lightchain AI：2100万美元预售，每代币0.007美元，智能合约内AI计算AI Work：视频内容验证与元数据增强，结合AI处理和人类专家验证应用场景：DeFi协议智能优化、NFT市场趋势分析、借贷平台风险评估技术挑战与现实考量，复杂性与门槛问题专业要求：需要发表期刊级别的AI知识，非简单"买设备插电"硬件成本：高端GPU、大容量RAM、冷却系统，投入按万美元计验证困难：主观质量判断替代客观数学答案，存在操控风险安全漏洞：Bittensor遭受攻击损失1900万美元代币可扩展性与经济可持续性压力测试缺失：未经历比特币、以太坊级别的大规模压力测试代币波动影响：激励结构受加密市场波动影响，长期稳定性待验证贡献价值评估：不同AI工作类型价值比较困难，诺贝尔奖级贡献vs常规任务知识产权争议：突破性算法贡献的商业化权益分配复杂学术与产业认可机构投资：a16z、红杉等顶级VC投资基础设施项目纳斯达克交易：TAO代币作为战略投资标的学术支持：朴茨茅斯大学启动区块链智能卓越中心人才流动：AI研究人员从大厂转向去中心化网络获得更多收益和IP权益01:42 PoL与传统共识机制本质区别03:47 以太坊进军AI与技术发展趋势05:47 PoL解决比特币挖矿无意义难题08:29 PoL基础概念与问题解决方案12:10 PoL网络运作机制详解15:27 具体工作流程与激励机制18:36 AI虚拟机技术架构20:37 三种网络节点角色分工22:44 质量评估与同行评议系统24:09 Bittensor项目深度分析29:40 Lightchain AI预售与AIVM技术32:34 AI Work内容验证应用35:43 市场数据与投资前景分析39:04 学术认可与碳足迹改善40:37 技术复杂性挑战分析44:13 验证困难与安全风险48:13 可扩展性与压力测试问题49:38 知识产权分配复杂性51:12 未来发展趋势预测关键词：AI、比特币、区块链、共识、压力测试、语言模型、人工智能、生态系统、机器学习、基础设施、工作节点、知识产权、网络安全、PoL、智能证明、Bittensor、TAO、Lightchain AI、AI虚拟机主播：Vivienne (Twitter @Vivienne_smile)Zhiyang (Twitter @zhiyangxyz)Twitter：@0x_cryptoria小助手微信：trifoliumlabs微信公众号：Cryptoria加密投研免责声明: 所有观点纯属主播个人意见仅供分享，不构成任何投资建议。加密货币投资风险巨大，在做出任何投资决定前，请先做好充分调查并咨询相关专业人士。