vol.221｜人民教师的叛逆：异类如何释放攻击性 feat.鬼卞&萧谦

本期节目与音乐人鬼卞和脱口秀演员萧谦一起聊聊他们从老师走向创作者、从边缘人自我压抑到释放攻击性的过程。【聊天的人】鬼卞创作歌手萧谦脱口秀演员【将会听到】02:12 人民教师的叛逆10:26 说唱和脱口秀的底色都是自我剖析12:45 攻击性的外壳下是弱者在舔舐伤口14:12 大张伟的“大”叛逆19:12 黑粉的花式攻击22:35 票房太好会被同行酸28:13 单干的底气从何而来35:12 当你的粉丝比你有钱……40:12 野心膨胀，无法躺平43:12 叛逆说到底只是先忠于自己48:12 购物狂是躁郁的典型表现52:10 迷恋在舞台上是健康的吗57:12 我们的时代需要疯子和自恋狂62:15 喜欢即兴是否会成为创作长篇的障碍65:12 不悔少作，推翻过去的自己71:21 嚣张的姿态是一种媚吗制作 曹福楼配乐 声音玩具-超级巨星

本期节目以“城市‘剧场’艺术如何点亮日常”为主题，共同探讨艺术如何在当代城市的空间与情感结构中发挥作用。当代城市正在经历感知与关系的再塑。高速的流动性与信息化进程，使人们在空间上更自由，却在社会情感上更孤立。社会学家项飚指出，这种状态是一种“悬浮”——个体与地方、与他人、与生活的具体关联被切断，公共生活的“附近”正在消失。艺术，尤其是戏剧、诗歌、文学与疗愈性创作，或许能为这种断裂提供新的社会连接方式。当艺术不再局限于剧场、美术馆或学术机构，而重新进入城市的日常空间，它不仅是美学介入，更是一种社会修复与认知重建的行动。通过语言、身体与空间的重新编织，艺术为城市提供了重新生成“共感”的可能。在国际范围内，公共文化正成为城市更新的重要维度。在巴黎，“白夜（Nuit Blanche）”艺术节通过夜间开放的展演计划，使城市街区成为集体经验的现场；在纽约，“高线公园（High Line）”及“公共剧场（The Public Theater）”的社区艺术项目，则将被遗忘的工业与社会空间转化为公共交流与社会参与的平台。这些经验表明：公共艺术并非城市的装饰，而是其社会感知系统的一部分。在中国，乌镇戏剧节与阿那亚艺术季已展示了“乌托邦”的可能——艺术在特定时空中重建了人与人之间的情感共同体。然而，当艺术回到城市的日常，面对更复杂的社会结构与心理景观时，我们必须重新发问。我们关注的不是艺术如何取悦公众，而是它如何重建公共性本身——如何让城市重新具备被感知、被倾听、被连接的能力。在这一意义上，在地艺术既是诊断当代城市的方式，也是重建灵魂的实践。【特别鸣谢】感谢仁恒仓街对本期节目的大力支持！仁恒仓街品牌定位“灵感苏州，不止于江南”打造国际时尚与苏州文化融合共生的购物中心。坐拥苏城核心中轴，是当代美学与千年文化的碰撞，致力打造将国际时尚与苏式美学共生共长的灵感之地。汇聚历史人文，艺术科技，顶级潮奢，珍馐饕餮。为历史所托，为未来而建。【聊天的人】葛宇路艺术家、策展人王凡柯华东师范大学国际汉语文化学院比较文学系副教授王忠升疗愈艺术家【将会听到】03:12 布莱希特的剧场理想：关注聚光灯之外的人08:13 艺术市场僵化，转向公共参与的艺术15:01 成人世界人为设置了能做/不能做的边界20:13 艺术是怎样走向机械复制时代的民主化22:14 从知识的方向上发动大众，到从大众的方向上发动知识25:16 艺术作品万变不离其宗的标准就是是否动人29:14 与精神疾病患者共创情绪地图30:20 原生艺术与边缘人群35:12 艺术负责给现实生活和精神提供屏障40:12 真正的商业空间创新是从社群中长出来的42:15 阿瓦尔堡：住在精神病院的艺术家43:56 卡塞尔艺术展为何成功46:15 苏州印象：园林、水色 、古树54:16 城市性格：苏州慢生活、杭州网红感 、成都龙门阵61:12 过分夸大的自信背后往往是文化自卑63:12 创造力需要深度无聊和抵御注意力商人65:13 启蒙与治愈的悖论：人要痛苦中学习制作 曹福楼配乐 范宗沛 - 水色

本期节目与媒体人周径偲聊聊一个“坏孩子”拥抱文学与写作，卷入互联网和时尚行业的平凡之路。【聊天的人】周径偲写作者、媒体人2009年加入搜狐新闻，后历任《彭博商业周刊》新媒体主编，考拉FM合伙人兼总编辑。2015年转入时尚行业，先后担任时尚集团新媒体总监和赫斯特中国新媒体总编辑。2018年开始运营杂志，先后作为第一负责人运营《ELLEMEN睿士》 和《时尚先生》。【将会听到】05:12 少年人的哀伤，读《约翰克里斯朵夫》与《麦田里的守望者》09:16 出身公务员家庭，长期作为“耻辱”存在12:20 韩寒一代的坏孩子的希望之路24:15 汶川地震一稿成名36:15 门户网站时代的选题有多生猛41:20 拔苗助长的一代文化人42:15大众创业热潮下的北京48:12 转行时尚媒体做公众号52:10 男性时尚杂志的文化责任55:12 做生意和做内容是两码事没法平衡57:10 “不做第一，要做唯一”68:12 审美没有客观标准制作 曹福楼配乐 朴树-平凡之路

本期节目与两位团播圈中人讨论一下团播的套路与新颖，一面之辞，兼听则明，愿大家理性消费，珍惜真爱。【聊天的人】陶大宝自媒体博主，B站：陶大宝瑞恩练习生、地下偶像、团播主播，抖音：Ryang0105【将会听到】01:30 地偶与特典会的商业模式03:30 团播是怎么火起来的05:20 团播是如何人上头的12:30 渴望舞台的练习生误入团播圈15:20 线上买人赌博版：我喜欢你，但刷不过ta18:55 环节：引流舞、跑车换C、人气王26:15 小直播间重维护，大直播间考业务31:05 亲密关系的商品化的新形式：养成系+竞争性39:15 大哥和大姐打赏逻辑的不同43:10 偶像工业的去精英化去中心化46:10 女友票就是骗人感情吗52:10 真嫂子VS爱情姐：传统男女尊卑叠加了浪漫爱情关系59:20 事业粉为什么是悖论63:15 真诚有容身之地吗70:13 拉麦是变相网络乞讨73:14 要谈感情就别谈钱制作 曹福楼配乐 BTS (防弹少年团) - I NEED U(Japanese Ver.)

本期节目与华东政法大学教授杜素娟老师时隔两年后再论青年一代的精神危机。在《〇〇年代的想象力》中，日本评论家宇野常宽这样描述世纪之交的日本：日本经济增长的神话已然崩溃，宏大叙事开始丧失吸引力，努力就可以找到意义的世界变成了努力也无法找到意义的世界。如同动漫作品《新世纪福音战士》中的主角碇真嗣，年轻人开始自闭于内心世界，不再寻求自我实现，而是寻求自我形象获得认可。如此这般，今日“抽象”、“发疯”之光怪陆离种种，不足为奇。制作 曹福楼配乐 陈婧霏 - 我的孤独认出你的孤独

本期嘉宾是边角聊主播郑诗亮，第二届新世相出版奖在秦皇岛阿那亚落下帷幕。今年的主题是“保护完整性的世界”，同为初审评委的我们一起聊聊那些难忘的好书、评审中遇到的趣事，以及对当下阅读与出版文化的思考。在这个算法主导的时代，阅读的意义，或许正在于——“保护完整性”。【聊天的人】郑诗亮边角聊主播、澎湃新闻·半卷书主理人【将听到的内容】01:14 “马家辉不愿同台的男人”02:20 拆几十本书的快递固然快乐，等到读……也挺快乐的！08:22 所有人都喜欢《春晖》12:29 《你忘了全世界，但我记得你》：女性视角下的阿尔茨海默症患者照护14:55 老年人与残障人士并不是“少数”20:50 《心的表达》中的自我剖析与挣扎，带有文学的张力26:55 如果连吃什么的权利都不关心，其他一切都是奢谈28:29 作为遗珠的《燕子呢喃与白鹤鸣叫》32:01多和田叶子把冷战题材写出了童话气息36:20 过度营销对纯文学的伤害41:39 对创作者而言，最根本的还是自由46:54 “身负重伤依然挺立，比抱团取暖来的胜利更让人激动”48:05 《县中的孩子》成了社科书爆款，挺让人开心的51:18 社科书究竟怎么聊，这是个问题55:47 真爱书的人凑到一块儿，才聊得起来61:29 台前看新世相出版奖的幕后66:38 《我滴马呀》、马术与哲学绘本73:59 “陆谷孙就是一种算法”76:58张立宪的“人生三问”81:06 旧的文化生态瓦解了，新的文化生态迟迟没有建立，而算法来了85:17 好的内容，好的趣味，本身就是意义90:10 愿意为趣味付出代价，才能真正做到守护完整性【提到的书】《春晖》，阮筠庭著，新星出版社，2024 年；《照护》，[美]凯博文著，姚灏译，中信出版社，2020 年；《你忘了全世界，但我记得你》，郑秋豫著，大方·中信出版社，2024 年；《心的表达》，李沁云著，艺文志eons·上海文艺出版社，2025 年；《谁来决定吃什么》，陈宇慧著，有光·广西师范大学出版社，2025 年；《如何捉鼹鼠》，[英]马克·哈默著，王知夏译，惊奇·广西师范大学出版社，2025 年；《燕子呢喃与白鹤鸣叫》，阮夕清著，重光relire·上海文艺出版社，2025 年；《制造误诊》，[美]玛丽克·比格著，杨锃、朱佩怡译，记号Mark·北京科学技术出版社，2025 年；《日暮时分》，[韩]黄晳暎著，徐丽红译，磨铁/大鱼读品·中国友谊出版公司，2024 年；《献灯使》，多和田叶子著，蕾克译，野spring·广西师范大学出版社，2025 年；《雪的练习生》，多和田叶子著，田肖霞译，译林出版社，2025 年；《县中的孩子》，林小英著，世纪文景/雅理·上海人民出版社，2023 年；《共同体的基础理论》，大塚久雄著，周雨霏译，明室·上海文艺出版社，2024 年；《喂养小皇帝》，景军主编，钱霖亮、李胜译，华东师范大学出版社，2017 年；《杂食者的两难》，[美]迈克尔·波伦著，邓子衿译，中信出版社，2017 年‘《我滴马呀》，黄竞欧著，潘英姿绘，心空间·上海教育出版社，2025年。制作 曹福楼配乐 声音碎片-黄金时代

本期节目与《我滴马啊》作者、哲学学者黄竞欧一起聊聊从骑马中悟出的亲密关系感悟，兼评我最喜欢的动画片《马男波杰克》。【聊天的人】黄竞欧首都师范大学哲学系教师作家、译者、骑手【将会听到】02:30 恐惧带来的专注让我爱上马术06:02 人可以骗人，但骗不了马09:10 马是回避型的鼻祖：胆小+逃跑13:30 爱的五种语言你读懂了吗16:01 天生悲观者无论如何也装不成天生乐观者21:05 太像的人可以相濡以沫但无法成长23:05 爱是最小单位的共产主义，要让渡自由28:21 每一步都算数，人无法逃出业力的因果报应31:21 马男的悲剧在于怯懦且逃避孤独35:10 马术项目首先学会谦卑40:02 亲密关系就是处理主体和他者的平衡44:10 马并不善良，要斗智斗勇45:15 ta去的地方你也想去是唯一和解的方式52:16 亲密关系中可以撕碎人的一切社会标签56:15 不含诱惑的深情与不含敌意的拒绝62:15 爱是自恋的投射66:15 你的业余让你认为别人业余72:15 脱离生活场景谈论意义是虚无的75:15 饭圈收割是商品拜物教的极致形态80:10 做喜欢的事是为了“继续”做喜欢的事84:15 “你以为你最后不是一个人吗”89:05 萨古鲁：爱是你和环境的能力91:05 尊重是前提是权力制约制作 曹福楼配乐 Grouplove - Back In The 90's

本期嘉宾是汤禹成，我的老朋友，同龄人中出色的记者。带着些许怀旧情绪探索他在美国小镇如何与孤独周旋，如何以写作扎根，如何观察这个分裂年代的美国。【聊天的人】汤禹成记者、作者，曾任职于南方周末、人物杂志，纽约大学非虚构写作MFA，现于加州小镇报道地方新闻，记录聚光灯外的美国。【将会听到】02:30 美国扎根式报道VS中国空降式报道07:32 做媒体是为了提供信息服务，而不是改变世界11:37 美国小地方在发生什么14:02 把语言和思维带上，我可以在任何地方写作17:02 远离尘嚣的孤独感24:02 弱关系也可以成为心灵支柱27:20 主动迎来的变化不会陷入困顿32:19 故事讲得足够好，道理就在其中了34:12 非母语的叙事触发潜意识的觉知44:12 一场大火永远改变了一个镇的生活51:12 共同创伤塑造集体记忆和身份认同54:12 大城市年轻人的返乡潮60:00 社会分裂的体感65:12 为社会作贡献带来人生第二春75:12 移民的生活琐事让我充满警惕81:20 平静的生活足够完美制作 曹福楼配乐 Family of the Year - Hero

本期节目嘉宾是项飙，他在新作《你好，陌生人》中提出了他对于当下社会“陌生化”的观察：人们对附近陌生、对关系陌生，对自我也陌生。“你好，陌生人”这个标题，可以说是他的一次行动号召：去看见附近的陌生人，也在这个过程中照见自己。感谢三联与lululemon共同策划了本次对谈，从lululemon与清华大学心理与认知科学系彭凯平教授团队联合发布的《2025年中国人幸福感报告》出发，讨论我们如何与自己所在的世界联结，又如何在这个过程中，认识自我、提升自己的幸福感。项飙以“流”来比喻一个人的生活，对他来说，能够与其他的水流偶然地、或是有意识地交汇，是一件幸运的事，也是一个人尊严感的来源。对他人的关心、他人对自己真诚的批评，都可以是水流交汇与激荡的方式。在这些流动当中，我们能够更好地认识自己，坚实地站在大地上，信任自我，也向别人敞开自己流动的生活。【聊天的人】项飙德国马克斯·普朗克社会人类学研究所所长李伟《三联生活周刊》副主编【聊天的内容】1:20 对陌生人的兴趣，起源于对自身经历的敏感——“我为什么在这一块感到高兴或者沮丧”？2:53 生活是一个流，与陌生人的对话是自我生活流的延展4:56 系统用功能性分类把我们变成明确的陌生人——司机和乘客、保洁与雇主7:57 现代社会的特征：对陌生人有很强的角色期待11:30 当代对事物的高效安排，把不可预测的生命流变成了点到点的精准跳跃15:04 孤独感是一个全球现象16:28 当我们在描述“幸福”的概念时，我们想到的是什么？21:28 一个人对深度沟通有“耻感”，是怎么回事？25:39 用语言清晰地表达自己真实的感受，是沟通的第一步29:32 以身体性构建社群，是否能避开“文艺青年的悲剧”？33:52 社群的三个层面：身体性共振、思想交流、对更广泛的社会形成回应38:19 建立有机的线下社群的规则：去中心化、去商业化、明确边界41:05 线上交往如何避免冲突，线下交往如何找到可持续空间？43:08 如何有意识地塑造人与人之间可交流的小角落，涉及对于城市空间的重新想象48:15 通过自己的行动去定义公共空间的使用方式，重新定义自己在其中的身份54:01 重拾语言当中的“得体”，涉及对当下现场和人的微妙观察57:03 深度交流是内心的渴求，也是一种伦理负担？1:00:50 一个人如何感受到自己的“主体性”？也许是从与他人交往的过程里1:02:47 坚实地站在大地上，信任自己，打开自己也打开他人1:05:41 你的幸福感来源是什么？——“以自己生活为原点的微小经验”1:06:23 在日常生活中，能实现知行合一，是幸福感的来源1:07:22 真诚而尖锐的批评，别人的生活流对我的生活流的激荡，是幸福感的来源

本期节目和上海油罐艺术中心创始人乔志兵、影像艺术家程然聊聊艺术家如何愉快地玩耍。【嘉宾】乔志兵上海油罐艺术中心创始人、艺术收藏家程然影像艺术家、马丁·戈雅生意主理人【你将会听到】03:02 艺术家“在场”的艺术节06:25 当代艺术和生活脱节了吗09:26 一流程化就没意思11:20 大艺术节现场坐诊看病13:20 艺术家的身份在坍塌，重新找公司17:28 杭州富阳的艺术家聚居区有“南宋风味”24:20 真正的好玩 需要体会过无聊26:18 搞艺术怎么克服贫富差距30:12 自由小孩怎么养成33:20 讨厌老登到底在讨厌什么37:02 帮助成名艺术家放下包袱41:01 上海西岸艺术区渐成气候45:15 纯粹的艺术创造和商业逻辑无关48:21 来艺术中心唱k、理发、逛夜市！【关于“油罐玩家艺术节2025”】“油罐玩家艺术节2025”将于2025年10月5日至7日双节假期期间，在上海油罐艺术中心隆重呈献！本届“油罐玩家艺术节”将以“艺术生活”为主题。“艺术生活”是对生命的一次探寻，它直面现实的浮躁与内心的不安，抵达内在的宁静与丰盈。艺术正是那道照亮前路的微光。油罐玩家艺术节将通过艺术家们精心策划的项目与互动，探索艺术如何潜移默化地影响我们的日常，成为应对挑战、感知美好的内在力量。制作 曹福楼配乐 陈婧霏 - 人间指南