Точки пересечения # 5

В пятом выпуске подкаста «Точки пересечения» мы продолжаем разговор с психологом Дашей Уткиной. Мы обсуждаем матрисенс как путь от распада прежней идентичности к новой и роды как опыт, запускающий новую долгую перестройку. Отдельно затрагиваем тему о патрисенсе: как устроено отцовство, как и почему возникают группы для пап и есть ли послеродовая депрессия у мужчин? Важной темой становится понятие интер- и транссубъективности и философская концепция Брахи Эттингер. А также мы ставим вопрос о том, как внутренний патриарх помогает стать отцом, откуда он берётся у современных мужчин и какие формы мужских ритуалов сохраняются в деревне и возвращаются в новых форматах. ТЕМЫ ВЫПУСКА 1. Материнство, матрисенс: от распада до перехода: «В медицинских родах особенно хорошо видна прелиминальная фаза: тебя как будто разбирают на части, а собрать тебя некому. Ты оказываешься в состоянии распада и потерянности — и физически, и эмоционально…» А что же патрисенс? «Послеродовой мужской опыт может быть связан с конфликтом между ожидаемым ребёнком и реальным ребёнком. В воображении ребёнок часто оказывается продолжением отца: “мой сын”, “воплощение меня”. А затем появляется отдельное существо, которое ещё даже не очень человекоподобно. И это разрушает ожидание…»  «Отцовство здесь скорее воспринимается как ослабление фронтира…»  «С рождением ребёнка не всегда происходит взросление…» Я и другой, по отношению к которому я существую: транссубъективность: «Но, возможно, это не гендерная, а более фундаментальная конструкция. Человек изначально существует благодаря тому, что другой полагает его существующим. А работа человека в течение жизни состоит в том, чтобы перевести это внешнее признание во внутреннее ощущение собственного существования…» 4. Патриархат и страх как мужская инициация: «Я была потрясена, потому что не слышала от мужчин своего поколения разговоров о собственном страхе и о том, как заботиться о страхе своего ребёнка. Мой деревенский собеседник говорил о своем и чужом страхе и об обучении переживания страха…» «Существуют программы, ретриты. напоминающие мужские инициации. Мужчины собираются через сайты и отправляются, например, в лес, чтобы работать со своим страхом. Это уже коммерческий продукт: патриарха можно не только создать самому, но и купить в виде курса или тренинга…»

В новом выпуске нашего подкаста «Точки пересечения» мы вместе с психологом и доулой Дарьей Уткиной говорим о родах как о драме, разворачивающейся в перспективах трех героев: младенца, матери и повитухи (в традиционной культуре)/ доулы (в современной городской).  Мы снова говорим о плаценте.  Опираясь на работу Петера Слотердайка «Сферы»,  мы  рассматриваем ее не как биоматериал (отход — согласно медицинской риторике), а как «близнеца», «ангела» или «не-объекта», сопровождающего ребёнка до самого рождения. Также мы обсуждаем, как меняется восприятие собственной целостности у женщины в родах, почему в традиционной культуре рождение ребёнка описывалось как смерть одного и рождение двух, и кто такие «полуночные матки», «криксы» и «обдерихи» в деревенской традиции. Отдельная тема выпуска — концепция матресенса и переходных объектов: как опыт растворения эго, духовное переживание родов и формирование связи с миром помогают женщине обрести новый статус. У нас получился глубокий разговор о том, как научная рефлексия, крестьянская традиция и психологическая практика вместе формируют новый язык для описания такого важного человеческого опыта как роды и рождение. Ведущие выпуска — Светлана Адоньева, Любовь Голубева, Софья Куприянова Гость выпуска — Дарья Уткина ТЕМЫ ВЫПУСКА  1. Перинатальный опыт: «… если мы смотрим на драматургию родов с позиции  младенца, то его переживания и его опыт – это опыт отсечения части, которая воспринимается как близнец. И, соответственно, акт рождения - акт отделения, ну и акт прощания с утробой и выхода на свет – вот главные события родов в этой позиции…» «…в акте родов для роженицы есть момент смерти и рождения, но в некоем другом качестве. И это другое качество, в том числе, связано с переживанием своей нецелостности, которое случается в акте родов…»  2. Драматургия родов:  «…драматургия, о которой мы говорим, отчасти наследует психоаналитической взгляд на рождение, и он очень всё-таки мужской. То есть этот взгляд немножко со стороны…» «Мы до сих пор не знаем, почему роды начинаются с биологической точки зрения. <…> Но одна из гипотез, это что ребёнку становится настолько уже некомфортно внутри, что пора начинать путь наружу. И это как будто больше похоже на мифологию, где герой отправляется в какое-то путешествие, потому что чувствует зов…»

В новом выпуске нашего подкаста «Точки пересечения» мы продолжаем наш разговор о родах, материнстве и женских ролях в крестьянской семье.  И выпуск мы начинаем с обсуждения такой фигуры как большуха — старшей женщины в большой семье, а также того, когда старшая решает передать «большину» младшей, какие с этим связаны ритуалы и при чем тут роды. В фокусе нашего внимания оказываются практики телесной и духовной помощи при родах, постродовая забота, а также и структура крестьянского женского сообщества, обычно закрытая от внешнего взгляда. И в конце мы возвращаемся к теме прошлого выпуска — теме «тёть и дядь» как стратегии локальной опеки, которая выводит разговор к вопросам родства и социальной поддержки. Ведущие — Светлана Адоньева, Любовь Голубева, Софья Куприянова ТЕМЫ ВЫПУСКА: Солныша/бабий кут: топос иерархии и место родов: «…вы нарушили иерархию, незаметную иерархию, вступили в угол вместо старшей женщины в семье, и тем самым,  совершили трансгрессию…»   Старшая как главная, принципы передачи большины: «большина передается посредством ритуала: замешивается четырьмя руками хлеб (отдающей ее и принимающей).., когда старшая женщина понимает, что она не может больше делать хлеб на всех…»   Повивальное дело и мытье младенца как служение: «…Повитуха шла бабить и помогать родильнице, при этом ее собственное хозяйство  тормозились, но она выбирала это, это было ее служение…»   О физиологии родов, мытье в бане и телесном контакте: «…между роженицей и повитухой во время родов практически нет телесного контакта, младенца ловят снизу, они обе одеты, физического контакта нет…»   Посвящение в материнство и новые социальные связи: «Отношение заботы – это отношение неравенства, то есть патронаж и принятие этого патронажа…» «Соседки-матери приходят с гостинцем к новой матери, и в этом смысле это разделение трапезы и посвящение в сообщество матерей…»    

Этот подкаст мы назвали «Точки пересечения». Мы будем говорить о родах, материнстве, отцовстве и родительстве в целом на пересечении актуальных практик, крестьянской традиции и научной рефлексии.  # 2 В новом выпуске «Точек пересечения» мы говорим о плаценте.  Согласно нашим полевым материалам и многим другим  этнографическим  исследованиям,  рождение последа оказывается «невидимым» событием родильного обряда. Однако значимость этого события бесспорна: за ним скрывается целый комплекс представлений о жизни и смерти, о связи матери и младенца.Мы обсуждаем, почему послед считался особой, связанной с ребёнком субстанцией, как его закапывали, прятали или оберегали, и где эти практики сохраняют смысл в современной городской культуре. Отдельная тема выпуска — как рождение первого ребенка меняет женщину телесно и социально. Это разговор о созидании новой  жизни и о том, как традиция, тело и речь вместе формируют новый человеческий опыт.   Ведущие — Светлана Адоньева, Софья Куприянова, Любовь Голубева  Темы выпуска: Рождение последа как невидимое событие «А даже когда послед появился в современных родах, это событие практически пролетает мимо родильницы» Послед: рождение или смерть «Манипуляции с последом это прямое следствие жизнедеятельности ребёнка. Если с последом что-то случится, то и с ребёнком что-то случится» «Идея сакрального перевода в иной мир, но техники перевода связаны со стихиями: повесить на дереве, сжечь, утопить или придать земле» Послед и младенец как физиологические двойники «Послед начинает формироваться в тот же момент, когда происходит оплодотворение яйцеклетки. Физиологически это одномоментные вещи, поэтому физиологически — двойники» Акт родов как рождение двух людей: матери и младенца «Метафизически ты другой человек, это акт твоего рождения не как «матери», а просто другого человека со всей сложностью ощущения в мире, в котором ты только что вылупилась» «На уровне жизни тела: это нехорошо, жизнь должна быть как прежде. Событие как иная, значимая, сильная форма жизни — матёрая форма жизни — не принята»    

Этот подкаст мы назвали «Точки пересечения». Мы будем говорить о родах, материнстве, отцовстве и родительстве в целом на пересечении актуальных практик, крестьянской традиции и научной рефлексии.  # 1 Первый выпуск подкаста мы решили начать с обсуждения книги Люси Джонс «Становиться матерью». Это исследование беременности, родов и первых лет жизни с ребенком через личные переживания, нейробиологию и историю. Это исследование о том, как материнство меняет разум и тело. Почему гормональная буря во время беременности и после родов сильнее подростковой? Почему сегодня мать остается одна со своим страданием, и почему телесная и психологическая норма материнства вообще названа страданием? И что мы потеряли вместе с уважением к плаценте, институтом повитух и «женским старшинством». Об этом — в нашем пилотном выпуске. Ведущие — Светлана Адоньева, Софья Куприянова и Любовь Голубева  Темы выпуска: Беременность как гормональная буря «Первые три месяца — одни гормоны, следующие — другие, перед родами — третий коктейль». И это всё настолько мощно, что Люси Джонс называет это гормональной бурей, которую переживает женщина. Материнство как непрерывное страдание? «Это одно большое непрерывное страдание, о котором не принято говорить» В женской консультации всё внимание — ребенку, который внутри, и почти не говорят про то, что происходит и будет происходить с матерью. Послед, «Сферы» Петера Слотердайка, медикализация и плацентарный нигилизм «Как только плацента становится отходом, набирает обороты исключенный женский опыт», из священного двойника плацента переведена на уровень биологического отхода.  Теория привязанности и сужение семьи «Мать остается наедине с младенцем — без фигуры, которая дала бы ее новому опыту имена…» Есть современные общества, в которых после родов ухаживают не только за младенцем, но и за матерью. Событие родов в трех перспективах: младенец, мать и встречающая (повитуха, акушерка, доула): Забота повитухи не входила в экономику обмена. Это были отношения дара и долга, и поэтому статус этой женщины был очень высок.

Песня 99,  в которой наш автор долго и мучительно ставит точку в своем magnum opus. Темой песни стала идея «счастья». Зная Григория, мы можем не сомневаться, что он думает по этому поводу. Но он ошибается: судьба его творческая сложилась счастливо (у него три с половиной сотни слушателей, и это только начало!). После точки следует Завещание детям, Объяснение и обращение к читателю (которое можно использовать как плакат в публичных и домашних библиотеках). Ну и наслаждайтесь гала-концертом от нашего звукорежиссера!  В записи использованы звучание глиняных Скопинских, Суджанских, Чернышенских игрушек-окарин в исполнении Евгения Климина и материалы Фольклорного архива АНО «Пропповский центр»: DAu10-245_Arch-Lesh_10-07-09_Tsenogorskij hor Песня "Лучше бы я, девушка, у батюшка жила" Зап. от местного хора в с. Ценогора Лешуконского р-на Архангельской обл. в 2010 г. С. Б. Адоньевой, А. В. Зиндер, А. С. Каретниковой и др. Ой, скука и разлука — чужедальня сторона, Скука и разлука — чужедальня сторона. Ой, дальняя сторонка без ветра сушит-крушит, Дальняя сторонка без ветра сушит-крушит.   DV08_Arch-Mez_090. Песня "День маленек, коротенек" Зап. от местного хора в д. Лампожня Мезенского р-на Архангельской обл. в 2008 г. А. В. Степановым, О. Г. Хон, А. Ю. Цветковой и др. День маленек-коротенек, да скрылось солнышко из глаз, Скрылось ясное из глаз же, нет веселья ни на час (2 раза)   DAu-087_Arch-Lesh_11-07-18_AlimovaAA_IvanovaGS_FedulovaKV_i_drugie. Пеня "Деревня моя". Зап. от группы женщин в д. Чуласа Лешуконского р-на Архангельской обл. в 2011 г. Ю. Ю. Мариничевой, Н. А. Курзиной, А. А. Гавриленко, О. П. Барсуковой, А. А. Шматко, А. П. Касаткиной. Деревня моя, деревянная, дальняя. Смотрю на тебя я, прикрывшись рукой, Ты в легком платочке июльского облака В веснушках черемух стоишь над рекой   DAu23-042_Arch-Lesh_23-07-08_SaltykovSA. Босанова на гитаре. Зап. от Сергея Анатольевича Салтыкова, 1959 г.р., в д. Вожгора Лешуконского р-на Вологодской обл. в 2023 г. Г.М. Шерстняковым, В.А. Пушкиной. Первая публикация – Глеб Маркелов Набор текста – Степан Веселов Запись, режиссура звука, работа со архивными материалами — Андрей Степанов Автор проекта — Инна Веселова Песни читает Петр Матвеев С первой песни и до песни двадцатой преамбулу к подкасту читает Ксения Орлова, с двадцатой песни преамбула звучит в исполнении Михаила Отрадина

Предуведомление в духе Григория  Во-первых, признаемся, мы просчитались. В количестве песен. Их не 97, как все мы уже выучили из преамбулы, а 99. Вернее, мы их не пересчитывали, а поверили нумерации автора. Он же сбился со счета, который вел латинскими цифрами. Надеемся, из-за двух дополнительных глав слушатели не будут на нас в обиде. Во-вторых, поспешим-ка мы опубликовать две песни и эпилоги в марте. Не хотелось бы лишать поэта возможности быть опубликованным в полном виде из-за сложностей с новыми медиа в новой России.  Песня 98,  посвященная понятию дружбы и сомнению нашего автора в реальности этого социального конструкта. Поводом послужили, как обычно, неурядицы личного толка. Искренне сочувствуем Григорию в его сложностях. Но считаем, что приязнь, поддержка и взаимный интерес, которые составляют основу понятия «дружба», существовали и существуют в реальности, пусть и социально сконструированной. А других-то и нет… В записи использованы звучание глиняных Скопинских, Суджанских, Чернышенских игрушек-окарин в исполнении Евгения Климина  Первая публикация – Глеб Маркелов Набор текста – Степан Веселов Запись, режиссура звука, работа со архивными материалами — Андрей Степанов Автор проекта — Инна Веселова Песни читает Петр Матвеев С первой песни и до песни двадцатой преамбулу к подкасту читает Ксения Орлова, с двадцатой песни преамбула звучит в исполнении Михаила Отрадина

Песня XCVII,   Неожиданное развитие событий. Григорий с расстройства начинает не пить, как мы могли бы вообразить, но работать. Работа без соблюдения баланса работа-отдых приносит с деньгами хроническую усталость, от которой наш герой падает в обморок на улице. Нравы на улицах не сильно изменились за прошедшие сто лет. Так что лежащего без сознания человека власть имущие скорее сдадут в участок, чем отправят в больницу. Григорий еле уносит ноги, но полученные травмы до добра не доводят, и он оказывается на больничной койке надолго. В конце концов, слава Богу, здоровье поправилось, и Григорию даже удается справить новый гардероб, но какие-то зловещие тени маячат на горизонте. В записи использованы звучание глиняных Скопинских, Суджанских, Чернышенских игрушек-окарин в исполнении Евгения Климина и материалы Фольклорного архива АНО «Пропповский центр»: DV09_Arch-Mez_051. Песня "Аржак был парень шустрый". Зап. от Василия Ивановича Торцева, 1927 г. р., в с. Жердь Мезенского р-на Архангельской обл. в 2009 г. А. А. Маточкиным.   «Извозчик, за десятку вези меня скорей, Я кровью истекаю от множества ножей». В больницу привозили и клали на кровать, Два доктора с сестрицей старались жизнь спасать. Первая публикация – Глеб Маркелов Набор текста – Степан Веселов Запись, режиссура звука, работа со архивными материалами — Андрей Степанов Автор проекта — Инна Веселова Песни читает Петр Матвеев С первой песни и до песни двадцатой преамбулу к подкасту читает Ксения Орлова, с двадцатой песни преамбула звучит в исполнении Михаила Отрадина