125: 用AI复刻一个「我」，与心识宇宙陶芳波聊身份模型

「感觉自己永恒了。」 本期节目的嘉宾，心识宇宙创始人陶芳波有一套自己的 AI 助手分类法，分类标签都是人称代词： 第一类 AI 助手主攻陪伴，对应人称代词 her，就像电影《她》中承接主人公各种情绪的“萨曼莎”；第二类助手负责执行具体任务，类似《钢铁侠》中的智能管家“贾维斯”，对应人称代词 him。 陶芳波创立的心识宇宙（Mindverse），正在做第三类 AI 助手：me。他们想帮用户复制自己的“第二自我”，构建“身份大模型”（AI Identily Model)。这模型的认知、偏好、价值观和用户个人对齐，能代表用户发起、完成或验收工作。 创业前，陶芳波一直沿着 AI 研究的主线前进。他先后就读于清华大学、伊利诺伊大学香槟分校，毕业后第一份工作是在 Facebook 使用机器学习方法挖掘社交关系，随后到阿里达摩院神经符号实验室，调动跨学科知识，让 AI 模拟人脑。GPT-3 到来后，他决定下场创业。 陶芳波认为，当下已经有足够多的工具满足用户的日常需求。普通用户可能并不需要更多 AI 技术加成的工具，但需要一个 AI 版的第二自我，代理自己去和世界交互。 大部分创业公司让模型和用户对齐的方式还是把历史对话、用户偏好等内容作为上下文输入模型，每个用户使用的底层模型相同，只有上下文不同。心识宇宙团队则主张根据用户数据微调模型，把记忆、情感、价值观参数化。 除了打造身份模型的方式外，陶芳波还在本期播客中分享了身份模型的具体使用场景，以及如何通过产品设计让身份模型和用户“共生”，由此减少用户上传数据的阻力、方便身份模型迭代。 在陶芳波的终极想象里，人人拥有身份模型，意味着现实中运行的社会网络可以被复制到线上，不过在线上交互的 AI 不受人类打字、讲话速度限制，效率更高。身份模型替代人类收发任务、相互协作，人们将会从被迫使用各种工具的状态中解放出来。 本期嘉宾：心识宇宙创始人 陶芳波（即刻 @Tao水木八公 (https://okjk.co/QdDT3l)） 时间线跳转： - 边创业边研究机器学习的 9 年求学生涯 01:52 大四开始第一段创业，做微博时代的达人撮合平台 04:21 读博前，自由度更高的神经网络成为显学 07:00 专攻数据挖掘方向，建模恐怖分子组织架构 10:56 读博期间的另一个创业项目：学生外卖 - 从 Facebook 到阿里，做能参与人类社会活动的 AI 13:33 既然 AI 有自主性，就要做有社会参与的 AI 16:13 过于发达的工具，让人成了工具的接口 19:28 毕业后，先去 Facebook 为社交网络建模 20:51 阿里时期，阅读认知科学、禅宗相关的书，思考如何造人 - 创业与重定向：从做 him/her 到做 me 25:46 GPT-3 出现，亲自下场的时候到了 28:16 Mindverse 重定向，从做 him/her 到做 me 33:03 用户训练完身份模型后，“觉得自己永恒”了 35:33 两个 AI 身份项目：Me.bot 开箱即用，Second Me 对外开源 37:26 不是 AI 分身，而是 AI 身份 44:04 Me.bot 的最新功能：共鸣、Talks 01:14:02 大量需要一个 AI 身份介入、互动的场景已经存在了 01:17:40 中国互联网数据孤岛和 AI 的通用性矛盾，一定会被打破 01:19:49 用开源模型、本地训练的方式帮用户克服递交数据的心理壁垒 01:23:31 设想中的商业模式：身份即服务 - 身份模型的训练方法 01:25:36 不用 RAG，把对个人的理解内化在参数中 01:29:37 把客观数据变成主观数据，重新抽象、总结 01:36:30 微调不会让模型忘掉知识，但可以放大个人相关的知识 01:39:19 公司周年庆上，身份模型预测出自己的讲话内容 01:41:41 一百份思考、一百份笔记，足够训练出一个 Second Me 01:42:43 模型应该每天微调一次，就像人每晚睡觉时形成记忆 01:44:36 只有让 AI 和用户“共生”，才能降低传输数据的阻力 - 相信非共识项目有成为共识的那一天 01:49:35 大厂有更多数据，更适合做身份模型，但小公司没负担、更高效 01:53:00 买量不可取，更希望通过口碑获取用户 01:54:54 不赶 AI Agent 的热门，2026 可能也是身份模型之年 剪辑制作：甜食 本期主播：孙海宁（微信 @_HaydenSun） ![]https://hv.z.wiki/autoupload/20250422/AHFm/1788X252/WechatIMG1762.jpg ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

「当不再有钱、有闲多次换房，装得好一点，是不是选项？」 5 年前，我就采访过沈亚楠，当时他是理想汽车的联合创始人和总裁。再之前，他先后在中兴、埃森哲和联想工作，最高担任过联想全球供应链副总裁，兼摩托摩拉移动的董事长。 一位有丰富经验的科技制造业管理者，这是我 5 年前对沈亚楠的第一印象。 而去年再见到他时，沈亚楠已经从理想汽车正式离开了一年多，开始了他作为一号位的新创业，栖息地。 那一次，我见到了一个手舞足蹈、表情丰富的沈亚楠。他全情投入地描述了栖息地想做的事——给中国家庭打造一个“幸福的家”。 这不仅是装修，没那么简单。沈亚楠关于怎么开发、制造，并最终交付一个家，有一套全新的想法。 这一次，我再采访沈亚楠时，栖息地已成立整整成立 3 年。在今年 2 月正式推出了第一款一体化智能住宅整装产品 L32。标准版价格是 39.98 万元，包含全屋空调、新风、净水系统、木作柜、智能中枢等全套产品。 https://img.51shazhu.com/autoupload/n-L6s5C_cu5ZZHPwIYlQzY12_FRYNb81z6UPhMWD8iI/20250709/p4wV/960X1280/3e62620e-f9b4-41ae-9539-ead1e89f441a.jpeg 图注：沈亚楠说栖息地做的工作本质不是装修，是制造。他希望用“攒机（一般的装修）vs 一体化”来表达这种区别。但 2 月的发布会后，他认为整体上，栖息地应该寻找更好的与客户沟通的方式。 这 3 年里，沈亚楠已在栖息地上，投入了自己的 5 亿元。他相信，中国总会出现自己的 HomeDepot（家得宝），这是一家市值超 3600 亿美元的美国居住改善行业巨头，占美国这一市场 1/5 的份额。 中国的大家装是一个 5 万亿元规模的市场，但目前极为分散。中国家庭装房子，常常是过程不开心，最后的结果也不满意。这是一个存在已久，很多公司都没能解决的问题。 绝大多数人都劝沈亚楠，不要进入这个领域，不要做这件事，不要趟这趟浑水。他还是来了。 这是一个中年成功人士，如何回到创业、重新挑战自我极限的故事。 本期嘉宾： 沈亚楠，栖息地创始人兼 CEO 时间线跳转： -继续创业 02:41 休息不是选择，想再挑战成长极限 06:31 新命题：如何传达栖息地在做什么？不是装修，是一体化智能住宅 09:49 中国会有自己的 The Home Depot「家得宝」，4000 亿美元市值的居住改善巨头 19:50 李想的提醒：注意大环境。如何避免类似「住范儿」那样的客户利益损失？ -装修之痛 25:09 装修第一步是不知道相信谁；攒机→过程和结果没有确定性→不满意 29:28 小米 YU7 的启发：功能与品牌传递的平衡 35:05 什么是幸福的家？要素一：美好的关系——空间布局设计为关系创造环境 38:18 要素二：自然、优雅的审美，栖息地不做「尖叫」的设计 41:47 要素三：健康、舒适的环境（全屋空气、光、水系统等） 43:08 二手房重装怎么操作？一个东城老楼的案例分享 47:42 什么是好的交付过程？——省心。要素一：产品化；模块化开发和制造，定制化交付 53:21 要素二：建立高效的「人料协同物流体系」 55:53 要素三：激发施工班组（工人）的积极性，做对工人激励 -栖息地 3 年走到了哪儿？ 01:01:11 产品、品牌、交付，栖息地 3 大战略状态复盘，当下要着力解决品牌沟通 01:14:56 与理想从 0 形成品牌的差异？现在做智能住宅，是要定义新品类 01:17:25 定义新品类，可以学谁？一个关键也许是，怎么抓到新的时代潮流 01:19:22 一体化智能住宅背后的潮流与人心：品质、美的自信 01:25:47 何时降价？继续减少中间环节、产品化，提高交付效率→未来 25 万也能做很好的家 -现场有神灵、脾气更好了、接受「无限游戏」 01:28:00 出发时「天真」的地方，为天真付出的代价 01:32:34 中国的行业 No.1 份额也只有一点点，没人知道谁是 No.2。而栖息地想做到 20% 的市占率，对应万亿收入 01:39:30 一体化智能住宅的天时、地利、人和 01:42:16 花了自己 5 个亿，对儿子说：“世界上只有两件事儿会变穷，赌博和创业，所以你得靠自己。” 01:44:03 梦想中的研发，甚至还有家庭服务机器人 01:47:45 “现场有神灵”，在客户最容易发飙的行业，自己脾气更好了 01:51:08 「无限游戏」，方向不变，路径、规则可调，从挑战者到生态合作者 相关链接： 《理想前总裁沈亚楠再创业，从给中产家庭造车到给中产家庭装修》 (https://mp.weixin.qq.com/s/5bwrhPYd0vUBRsTDWzpgNQ) 《沈亚楠 “造家” 两年半后：反思激进、反行业内卷、智能不再是暗线》 (https://mp.weixin.qq.com/s/0Hk_kwWs43z_BKpZ9mq7dA) 封面：栖息地的一体化智能住宅示意 剪辑制作：甜食 本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://2.z.wiki/autoupload/20250528/HIOc/1802X752/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-05-28_18.42.41.png 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

「我真的就是 AI 鲁滨逊！」 今天的节目关于一场前不久刚发生的真实 AI 实验：由五源资本发起的 “72 小时 AI 生存挑战”。 几个月前，我得知五源在筹备这个挑战时，觉得新奇又奢侈。很多人的疑问是：有这个时间，为什么不多看点项目？ 挑战发起人，五源资本合伙人孟醒说，五源是想跳出信息茧房，验证一个问题：背景各异的更广泛人群，到底能用 AI 做到什么？他们唯一没有考虑的，就是怎么筛项目。 “项目我们平常也在看，我们希望做一点大家不干的事。”孟醒说。 挑战有两个环节：一是生存——在没有智能手机、电脑也不具备浏览器等工具的情况下，靠大模型和 AI Coding 等 AI 工具，选手们能否取得食物等生存物资；二是创造——每组挑战者会设定一个AI目标任务，比如应用开发、内容创作，甚至尝试用AI赚钱。 最终有 7 人参加挑战，其中 2 位这次做客了《晚点聊》：他们是完全不会编程的青年导演 利建磊，和从文科生转码的 AI 产品开发者陈郅悦。 利建磊，在生存挑战中得到了灵感，创作了短片《7.41》。陈郅悦已用 AI Coding Agent 开发了数个产品，而且已有收入。这次挑战中，她做了一个让大模型给真人主播反馈的 AI 虚拟直播。让没粉丝的素人也可以在友好、安全的氛围里，以直播方式去倾诉。 这次挑战实际测量了 AI 在数字世界的环境阻力：“其实 Agent 作为一个人的替代，它在它的生存世界里面是没有尊严的。本质上就是 Agent 需要跪在验证码之前，然后来去假装他是个人。” 也再次展现了人的社会性——人还是那么需要人。7 位挑战选手想尽各种方法，在这 72 小时中彼此交流和帮助。 本期嘉宾： 孟醒，五源资本合伙人 @播客「技术不无聊」 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6690fd2737236c546eadac67)主播 利建磊，青年导演，72 小时 AI 生存挑战者 @三石先生（小红书） (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5be7a02766a0570001d7ec0d?xsec_token=YB0ldgBiBNjr4qOHSEzjQt86fzcx1YqcXThfZSf5kpstg=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5be7a02766a0570001d7ec0d&apptime=1751860009&share_id=1f9cdfb9a49d43efb0c120551d458060) @三石先生「新片场」作品集 (https://www.xinpianchang.com/u10951683?xpcApp=xpc&channel=link&type=URL&from=share) 陈郅悦，AI 产品开发者，72 小时 AI 生存挑战者 @cece陈（即刻） (https://okjk.co/OmkgtL) @cece陈（游光版）（小红书） (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/642128150000000012011ace?xsec_token=YB6CnLauBBhedZIc1MV588XvkcNwJk8kmY4JefD85i2SM=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1751861048&share_id=0f5549dd1ef143a88a52914ba3259c54) 时间线跳转： -一个实验 03:13 起点：跳出信息茧房，验证 25 年初的分歧：普通人真能用 AI 做出惊艳产品？ 07:14 1999 年的互联网生存挑战给了形式启发；但这一次，不仅挑战生存 15:10 五源的准备，自己先实验是否真能“生存” 17:56 五源创始合伙人刘芹的反应？——唯一不考虑的一点是找项目 20:10 利导和郅悦，两位的参赛故事 24:22 郅悦的 AI 虚拟主播，想法在这次挑战成为现实 25:34 无任何编程基础的利导，挑战是为了“按下暂停键” -生存 34:12 第一口热食的滋味 41:04 饥饿状态，度日如年 43:22 300 多人报名，从十几岁到 60 多岁，他们眼中的 AI 46:37 不仅有人和 AI 的协作，更多是人和人的交流 50:30 回到最初的假设：普通人，真能 AI 做好东西？ 51:42 现有 IT 环境下，AI Agent 是在戴着脚铐运行 56:56 对 Agent Infra 机会的一个小型试验 -创造 57:58 利建磊马航主题短片《7.41》，想验证导演是否能在 AI 时代成为超级个体 01:07:27 陈郅悦的转码经验：跟着视频一步步学没用，干中学 01:09:55 3 个月开发第一个 AI 产品，现在每月约 1000 欧元收入 01:16:32 72 小时里开发 AI 虚拟主播，挑战后也在继续完善产品，成本比想象中低很多 01:31:33 小而美能长期存在吗？AI 是否在改变组织形态。孟醒说：“两年前他更相信这件事” 01:36:39 下一个可能想验证的新问题？——世界模型，或 AI 领域的新东西，谁知道呢？ 01:41:51 经过这 72 小时，没变的和改变的 相关链接： 五源「72 小时 AI 生存挑战」视频纪录 (https://www.bilibili.com/video/BV1B6MFzeEPf/?spm_id_from=333.1387.homepage.video_card.click&vd_source=3ea9875872e1534f62079295c4e2c464) 《72小时AI生存挑战，发生了什么？》（图文记录） (https://mp.weixin.qq.com/s/eGNp-OScciLhGP_8KfFpDg) 《暗涌》对这次活动的报道：《72小时全纪实：人类与AI的第一次亲密接触 (https://mp.weixin.qq.com/s/q2g7v9nka4GHTJwLaUJUtA) 封面：72 小时 AI 生存挑战过程 剪辑制作：Nick 本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://2.z.wiki/autoupload/20250528/HIOc/1802X752/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-05-28_18.42.41.png 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

「这对小学生太幼稚了，对“我”刚好好。」 你想要一个 AI 潮玩或宠物吗？它不仅可以用忽闪的大眼给你安慰，也可以在解锁“地球语后”陪你学化学公式。芙崽 Fuzozo，这个朱啸虎聊了 10 分钟就决定投资的 AI 潮玩，没有瞄准儿童市场，而是想打动成年女性。 本期《晚点聊》，我们邀请了 Fuzozo 的创造者，RoboPoet 珞博智能创始人孙兆治，来聊聊他经历的 AI 陪伴赛道。 孙兆治曾多年在欧洲设计汽车，2015年回国，先后加入小鹏、滴滴任设计负责人，21 年加入小鹏机器人公司鹏行智能。23 年底开始创业。 Fuzozo 于今年 618 期间首发。半月后，大促期间定价 399 元的芙崽 Fuzozo 在首发渠道京东，卖出超过 2000 件，进入潮流盲盒销售排行榜前10 ，它前面的产品全部来自泡泡玛特。 https://img.51shazhu.com/autoupload/n-L6s5C_cu5ZZHPwIYlQzY12_FRYNb81z6UPhMWD8iI/20250630/SfhC/1648X1108/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-06-30_05.29.40.png 图注：芙崽 Fuzozo 有 5 只，分别具有金、木、水、火、土属性。 孙兆治相信，给人提供陪伴和情绪价值的 AI 硬件赛道，被大大低估。他也已经观察到一些更大的玩家在跃跃欲试。 “我们已经知道就是有些大厂也下厂开始做。比如说米哈游。”孙兆治说。 但这仍然是一个非共识。市场对 AI 陪伴硬件有很多疑问：比如产品容易被模仿？用户使用不持续？AI 含量小、技术占比低，没什么门槛等等。我们在本期中，与孙兆治一一讨论了这些问题。 本期嘉宾：孙兆治，Robopoet 珞博智能创始人 时间线跳转： -养成系 AI 潮玩，IP 要严格遵守世界观 03:20 Fuzozo 作为 AI 养成系潮玩的玩法：亲密值、“毛毛语”、“地球语”、“写日记” 07:58 吐槽答疑：2 年就得换硬件？不存在 10:47 记忆只能同种族迁移，IP 要严格遵守世界观，“生命”就会有限制 -“对小学生太幼稚，对我刚刚好” 12:37 一开始就想服务 Z 时代女性；桌面机器人是有趣的技术尝试，但用户不想要 15:48 24 年融不到钱，25 年和朱啸虎聊了 10 分钟，对方投资 18:56 具身的此刻：demo 简单，稳定落地难 20:39 陪伴硬件上，TTS 语音和大模型能力同类重要 22:10 参考养成游戏，3 要素：精力投入、情感羁绊、社交节点 27:01 做减法的过程：保留最低生命感 31:18 最激烈的争论：会说人话 or 不会？——为何最终选前者 34:47 世界观的形成：金木水火土，是中国的 MBTI 42:30 AI 还占多少比例？陪伴真的需要“智能”吗？ 49:22 京东直营的采购量，就有可能让 Fuzozo 成为 AI 陪伴硬件 25 年销量第一 -米哈游、泡泡玛特、优必选，不同背景大公司都在试 52:27 游戏的、机器人的、潮玩的，都在做 54:51 不怕和大公司竞争，也只能面对竞争 01:00:46 行业下一个节点——端侧模型直接部署到陪伴硬件上 -从巴黎的 46 天年假到连轴转，回国一定是正确的选择 01:05:33 在法国做汽车设计→小鹏、滴滴→鹏行智能，从巴黎的 46 天年假到连轴转，但回国是对的选择 01:11:53 何小鹏的汽车设计审美？小鹏的设计早年为何不连贯？ 01:21:22 上一次创业做智能猫砂盆的复盘 01:24:54 出来混，重要的是“出来” 01:26:27 产品设计出身，如何学习 AI 技术？ 01:28:56 抚慰人的孤独，值得做深 相关链接： 晚点独家丨不投具身的朱啸虎，投了小鹏机器人前成员做的 AI 潮玩 (https://mp.weixin.qq.com/s/0zig2JPKQMfGqMUqld61gQ) 晚点聊 120 期：科创板后再访Insta360刘靖康：这何尝不是一种极限运动！ (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/684b3febcdecf72d4cb70f82) 晚点聊 118 期： (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68379234661c1af455c9e42c) 晚点聊 107 期：与Haivivi李勇聊月入千万的AI Jellycat：小众AI硬件×大众消费品的交叉口创业 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67d2a7cb52a6af799c23479a) 封面：5 只芙崽 Fuzozo 剪辑制作：甜食 本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://2.z.wiki/autoupload/20250528/HIOc/1802X752/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-05-28_18.42.41.png 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

「一个会写诗来描述数据库内核规则的人。」 这一期，我和晚点创始人小晚一起与 PingCAP 的 CTO 黄东旭聊，聊黑镜，聊 AI，聊他个人生活方式的转变：这是一次编程、科幻、创业的通感碰撞。 从黑镜第 7 季的故事，到中国最早做开源的 PingCAP 公司和他们的数据库核心，都有一些共通的逻辑和内核： Q：你们创业第一天是不是就给公司定下几条原则？ A：第一条原则就是几个创始人我们是要组成一个分布式系统。分布式系统里面有一个很很重要的原则叫做互为冗余 程序之美，曾给还是中学生的东旭带来极大震撼： 对我比较影响特别深的 John Carmack。读他的代码时，我第一次从一个软件里边有看到像看一个艺术品一样的感受。 虽然这仍是一期和 AI 相关的节目，但最后聊到生活，黄东旭的一个建议是，其实不一定要搞懂 AI： 你养了一盆花，做一道菜，然后去认真的了解你身边的人，这个事情其实作为人的一个可能是存在的。这个意义比起一些我要去高峰，非得要高峰transformer的这个原理，这个不是要更加具体。 这期的开场和结尾 BGM，与平日不同。因为我用了黄东旭今年的新专辑 《Whispers of the Silent Mountains》 里的一首歌 《drifting_dream》。对，他还是一个野生音乐家。 本期嘉宾：黄东旭 PingCAP CTO，开源老黑客、野生音乐家 时间线跳转： -美剧与创业 03:17 十年前，看《疑犯追踪》的创业启发：为未来 AI 做数据存储准备 07:52 卖掉房子，开始住房车，“没用的东西全都扔了” 12:45 PingCAP 的创业原则：几位创始人构成分布式系统，互为冗余 13:41 《黑镜》第7季第四集的启发——简单结构，产生复杂智能 22:34 元胞机/生命游戏、TiKV，都是简单结构产生复杂智能 34:06 软件系统构建的“剑宗”和“气宗” 37:10 对智能不同理解背后的哲学差异：规律真能被掌握吗？ -黑客、开发者与程序之美 43:51 沃兹尼亚克的启发：有趣很重要 47:04 创造 Doom 的 John Carmack：极致受限环境，优雅编程 50:51 放弃传统调式的 John Cage：打破常规 52:15 PingCap 所有联创此前都没做过数据库，从头开始思考怎么做数据库 -云原生和出海 55:26 曾经低估云原生的发展速度 01:04:45 PingCAP 的实践与教训：全球化是更好的本地化 01:05:45 中国为何不能诞生 DataBricks？ 01:06:44 想成为最受尊敬的基础软件公司 -养花、种树，也可以不用搞懂 Transformer 01:11:27 学编程——最重要的是，有目标，完成目标，动手做 01:15:07 不能一直 vibe coding 01:19:14 PingCAP 的新思考：AI 需要什么样的数据存储？ 01:21:06 不想看 Saleforce，自己写了个 Agent 01:24:24 做 database不会失业，每个人都会有自己的 Personal Data 01:30:36 开源是竞争策略，也是本身想做的事 01:40:45《神的九十亿个名字》我们是不是在加速来到结尾？ 01:44:43 离开计算机，我的意义是？——AI 无法替代你体验 01:49:26 欣赏非数字内容，人造的东西会很珍贵 01:51:20 如果只能往宇宙发送一曲摇滚遗产，我会选《月之暗面》 01:54:56 看到美团跟京东的商战，什么感觉？——“他们在商战吗？” 附录： 描述 TiKV 规则的诗——The Zen of TiKV Everything is KV pair Every KV pair belongs to a Region, but a Region contains multiple KV pairs Every Region belongs to a Host, but a Host contains multiple Regions Region comes from nothingness, only specifying the beginning and the end of a KV range Initial Region is (-∞, +∞) When Region is too big, it splits When Regions are too small, they merge Region can copy itself (to other hosts) Region can also destroy itself Regions live and prosper 元胞机 (Cellular Automaton)：一种在网格上由简单规则驱动的离散计算模型，每个“元胞”根据其邻居状态演化。 沃兹尼亚克 (Stephen Gary Wozniak)：美国电子工程师、程序员和发明家，苹果公司联合创始人之一。 约翰·卡马克（John Carmack）：美国著名程序员、游戏开发者和技术企业家，id Software 联创，开创了《毁灭战士》（Doom）、《雷神之锤》等游戏及其3D引擎技术。 约翰·凯奇（John Cage）：美国先锋派作曲家、音乐理论家、作家和艺术家，以实验性音乐（如作品《4分33秒》）和运用偶然性而闻名。 Doom （《毁灭战士》）：由 id Software 开发、约翰·卡马克等人创作的第一人称射击游戏（FPS），极大推动了该游戏类型的发展和3D图形技术。 《神的九十亿个名字》 (The Nine Billion Names of God)：阿瑟·克拉克创作的一部著名科幻短篇小说，讲述一个计算机项目旨在列出神的所有可能名字及其引发的宇宙性后果。 相关链接： 黄东旭的博客《东方美学与软件设计》 (https://blog.0xffff.me/posts/zen-and-the-art-of-programming/) 晚点聊108：与马毅聊智能史：DNA是最早的大模型，智能的本质是减熵 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/67d8a5084e49c8b5501f611b) 晚点聊116：当 AI 研究者写科幻，与 Meta 田渊栋聊他的智能想象：我们终会“所思即所得” (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/682896c716fbd45594de128c) 封面：黑镜第七季第四集 Plaything 的剧照 剪辑制作：Nick 本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://2.z.wiki/autoupload/20250528/HIOc/1802X752/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-05-28_18.42.41.png 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

「你只活一辈子，要活得不一样。」 今天的嘉宾是刚刚进入新阶段的影石 Insta360 创始人，刘靖康。 https://tc.z.wiki/autoupload/0mOax8xVb0oo1_VeZIHGGnGMq29L8nMwTjfeZZYOmeWyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250612/cbS1/370X450/JK.png 本周三，6 月 11 日，影石成功登陆 A 股科创板，开盘即大涨 285%，市值一度突破 700 亿元人民币。 影石现在把全景相机做到了世界第一，在运动相机的市场份额，也已接近目前排名第一的老牌玩家 GoPro，且有反超的趋势。 https://tc.z.wiki/autoupload/0mOax8xVb0oo1_VeZIHGGnGMq29L8nMwTjfeZZYOmeWyl5f0KlZfm6UsKj-HyTuv/20250612/cF8R/700X393/0eed-4401e3fb00cb3cdedd8e37eddf1dd417.jpg 图注：搭载卫星倍长征二号火箭发射升空后，Insta360 ONE X 系列全景相机拍到的地球与银河的同框。 两年前的夏天，我们就访谈过刘靖康，文章在这里：《影石 Insta360 刘靖康：当机会稀缺，年轻的后来者如何做到第一？》 (https://mp.weixin.qq.com/s/xzANjgrEp_hR_nzv3urfLA) 现在再与刘靖康聊，他对怎么做产品，怎么运营一个更复杂的组织，都有了更深的实践和思考。他更清晰地描述了自己的长期目标——一个是做世界级的产品，一个是做一个新形态的学习型商业组织。 他也分享了仍需修炼的能力，和仍然存在的困惑。 刘靖康说，他做很多事的动力之一是 YOLO，You only live once，你只活一次。那么，该怎么对待只有一次的人生？创业、做产品和做公司，都是他的答案之一。 本期嘉宾：刘靖康（JK），影石 Insta360 创始人 时间线跳转： -从“猎人策略”到“包围式差异化”进攻 01:32 这有点儿像，你 4 年前就领了证，今天才办婚礼 04:14 两年三变化 07:37 “猎人策略”进化，新的 3 种 level 13:00 AcePro 为何跳入与 DJI Action、GoPro 的更直接竞争？ 18:57 包围式差异化式进攻 22:25 影像是「开放世界的市场」，就像游戏，产品之间难以等效替代 25:28 不要忽视任何环节做好带来的增益，和没做好带来的损失 -防比攻更难，但能力提升也更快 27:48 大疆也要发布全景相机了，如何应对？ 31:06 Ace 系列有挫折，但此刻是好结果 34:00 两种产品思路：需求导向 vs 竞争导向的平衡 37:18 员工学滑雪、潜水，费用都报销，鼓励他们成为目标客户 41:29 全焦段、全场景，愿景是“帮助人们更好记录和分享生活”，而不只是运动 43:56 防比攻更难，但也更能带来能力提升 -开放世界竞争，有门槛、难有壁垒 49:00 大多数消费电子品类，有门槛、难有壁垒 54:18 无人机市场的门看似焊死了，其实也能推开 55:11如果我账上的钱只够活三个月，傻子才会跟他竞争 56:57 抓住大机会的公司都不是“白纸”，是机会到来时能力积累最 ready 的组织 59:16 试，这不是最经济的方式 01:03:03 say no 的方向：为何不做车载？电影机曾经的失利 01:09:24 何时谋定而后动，何时跳下水迭代 -控制住，别直接给答案 01:18:15 AcePro 2 街拍套装都要上市了，我才知道 01:22:00 提高决策能力的唯一方法是，决策、行动，然后获得反馈 01:27:03 最难的是，克制住直接给方案的冲动，这反人性 01:29:42 表扬要公开，批评要单独；给负反馈时，不要高高举起、轻轻放下 01:31:55 试图打造员工发展第一，客户第二，股东第三的组织 01:36:39 这家公司赚的是“开发新知识”的钱 01:40:35 面对员工吐槽：识别目标员工，解决共性问题 01:42:27 定期识别隐性职责和跨部门职责 01:50:00 矩阵式组织的关键是，上下左右对齐目标 01:54:49 组织上什么最难？激发人心 你的底层不是一场战争，是 YOLO 01:58:40 组织复杂性将持续，但会迭代优化 02:01:26 眼镜也许是大机会，但非 Insta360 的大机会 02:07:50 迄今为止，最勇敢的选择 02:12:07 害怕失去，所以 YOLO，所以勇敢 02:14:39 你的底层，不是一场战争 02:17:50 有了孩子后，发现家庭记录场景的更高上线 02:19:18 4 个太多 & 4 个不够 02:21:09 被采访是提炼想法、明文表达的时机 02:22:00 我们就是公司里的极限运动玩家，不求安逸，All in or nothing 相关链接： 《影石 Insta360 刘靖康：当机会稀缺，年轻的后来者如何做到第一？》 (https://mp.weixin.qq.com/s/xzANjgrEp_hR_nzv3urfLA) 晚点聊 118：天生卷王郭人杰：从 97 年的扫地机总裁到创业做家庭通用机器人 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68379234661c1af455c9e42c) 剪辑制作：Nick 本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://2.z.wiki/autoupload/20250528/HIOc/1802X752/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-05-28_18.42.41.png 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

「两个没完整操盘过 to C 产品的创始人，怎么找到病毒传播的法门。」 本期《晚点聊》对话爱诗科技联合创始人谢旭璋，他是创投从业者出身，现在做出了 6000 万用户的 AI 视频产品。这次播客中，他讲述了从投资人转身为 AI 创业者的动因，为什么视频生成是他眼中的终局机会，如何把产品做成爆款，以及如何在“资源节俭”的模型战略里快速推进。 同时，作为一名似乎没有等来好的投资时代的 90 后创投从业者，他也跟我们分享了从投资转向创业的心路历程。 时间线跳转： -从光源资本到创业实验 01:10 自我介绍：从光源资本到 PixVerse 联合创始人 03:46 接触 AI 生图，被 Midjourney 震撼到沉迷 06:11 周末泡在杭州线下黑客松，与技术合伙人组队创业 08:11 23年春节后，与王长虎结识及互补团队结构 08:55 视频是视觉 AI 的终局场景？变化正在发生 -要做普通人的 AI 视频工具，而不是冲击奥斯卡 12:13 别人想冲奥斯卡，爱诗想服务好普通用户 15:04 视频表达门槛高，AI 能降低表达门槛；但视频又是现在最重要的传播媒介 16:15 怎么让普通人做出第一个视频？“毒液模板”爆红，用户破千万 17:39 模板两个优势：不需要写提示词，也能提高抽卡率 18:57 收入增速翻了十倍，月收入千万人民币，（海外）订阅是主要变现方式 20:57 移动端产品上线前几个月，用户即破千万 22:23 AI 应用产品化还处于非常早期阶段 22:58 社区、共创、模版生态的未来可能性 24:12 用户不是专业剪辑者，而是普通人，新创作者 25:23 多模态生成仍有问题，正在探索 -创业公司的生存策略 27:15 稳健策略训练模型：很多同行的十分之一、二十分之一 28:40 资源节俭哲学：以少胜多 29:12 中国三家公司和 Google 是第一梯队，与 Sora 属于不同路径 34:53 不担心和大公司的竞争，因为视频行业还在快速发展 36:36 用户自发传播，不依赖平台流量 37:45 很多普通人的第一个万赞、十万赞、百万赞的视频就是用 PixVerse 做的 AI 模板：先全球化，再进入中国市场 38:25 国内市场已经验证过了：有人在咸鱼上求代做视频 39:25 视频是通用媒介，模板快、准、美是核心能力 41:54 用户主导内容趋势：AI 辅助用户而非替代创作 42:35 圣诞节“耶稣温暖你”模板在欧洲爆红 43:58 海外与国内产品版本一致，局部调整 45:08 美国、巴西、俄罗斯、印尼等人口大国主要市场 46:48 “每天刷 TikTok 的人”是 PixVerse 的目标人群 最基础的是模型能力 48:46 视频生成模型仍然有很大进步空间 49:17 模型迭代和产品相辅相成，模型技术用在什么场景很关键 52:21 看到的新架构架构趋势：DIT + 自回归 53:01 生成速度变得更快是更有意义的 54:11 探索 to C 也探索 API 模型、产品、用户的取舍 55:48 模型和产品的资源分配如何平衡？ 57:00 和大语言模型不同，视频生成模型是“摄像头”，不能单卖 58:15 APP 面向普通用户，网页端更偏专业创作者 01:05:25 视频生成是无人区，所以过往有没有经验意义不大 01:10:07 什么是规模化的产品：用户留存和自然传播才算 投资人的能力迁移 01:14:50 在北大光华的读书时光：去硅谷访学，被创业氛围冲击 01:18:01 在光源资本时，经历互联网整合期 01:22:14 看过足够多的公司：看准了就要赌，要赌就要 all in 01:23:35 相信两类 founder：即使冒险也是热爱；坚持探索技术 01:24:14 同时入行的投资人，都在做什么？ 01:26:28 在光源看过各种项目，但几个月达到千万月活的凤毛麟角 01:27:38 面对噪音，要相信自己 相关链接： 爱诗王长虎、谢旭璋：“不会创业” 的创始人，怎么做出用户量第一的 AI 视频产品 (https://mp.weixin.qq.com/s/4orN6hisgn8LEGXwCA0yUw) 对话 PixVerse 王长虎：AI 视频生成可能通向新平台，Sora 只领先几个月 (https://mp.weixin.qq.com/s/oPtfTbB6FDrV1keFFv3sww) 剪辑制作：甜食、Nick 本期主播：即刻 @王与桐 (https://okjk.co/UmgW69) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250313/tAbq/2062X376/%E4%B8%8E%E6%A1%90-shownotes_%E7%AD%BE%E5%90%8D.png 小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

「技术变了，人的基因没变。」（上周文字报道的音频版） 这期节目，是《晚点 LatePost》上周发布的一篇 AI 初创公司 YouWare 创始人明超平的访谈。 文字版报道的链接：https://mp.weixin.qq.com/s/CTzqphisNyyj11DVglZO3A 去年 9 月，他离开月之暗面开始创业，在还没正式推出产品前就连融两轮，估值达到 8000 万美元。 YouWare 想做一个 vibe coding（氛围编程）的创作社区，创始人明超平是产品出身，先后在一加、剪映和月之暗面做过产品，他对工具与社区的关系，为什么 coding 可能会成为一种新的创作方式，对未来 AI Agent 市场可能如何演进，都有自己的实践和思考。 文字版报道，呈现了更多精炼的总结，也会为追求逻辑收束而舍弃一些谈话中的枝蔓。而音频是一种更加“多模态”信息，能更包容发散，有不同的维度。 YouWare 是一个什么样的产品，AI coding 真的会成为像图像、视频创作那样相对普及的表达方式吗？——很多趋势正在演进之中，听听跳入其中做事情的人怎么说吧。 在初创阶段愿意分享的创始人，有招人、吸引用户等目的，同时他们也分享了阶段性的思考和实践。如果听友对 AI coding，AI 未来的创作生态有思考，欢迎留言分享和讨论。 （找截图） 图：明超平今年 1 月时写下的 10 条总结和对自己的提醒 本期嘉宾：明超平 YouWare 创始人 YouWare 地址：https://www.youware.com/ 时间线跳转： -多数 AI 产品提供能力，YouWare 想提供动机 00:49 YouWare 是社区，但不是为了做社区而做社区 11:23 思考团队之前的产品探索，悟到：好公司，必须被一个技术周期里最主流的趋势赋能 -Agent 格局推演 25:33 未来会有两种 Agent：调度别人的 Agent，和被调度的 Agent 33:26 调度型 Agent 很难做成，也许 OpenAI、Google 都不行，因为还有掌握终端的苹果；新硬件的机会之一：眼镜，但为什么它没这么快 -创作社区 47:15 Coding 真会成为大部分人的创作方式吗？ 54:31 类比 Instagram、YouTube 等创作社区，但不同的是，AI 创作到最后，人可能只是筛选者 01:05:57 社区的威力与风险 01:14:35 环境给人的影响：“当你在一个安静的图书馆时，很难大声说话” 01:22:43 coding 社区的积累：大量 planning 数据 01:26:48 探索广告商业模式，两件已发生的事提供了信心 -一加-剪映-月暗，三段产品经历 01:32:58 一加的天才产品经理 mentor（导师）、1 个月的客服电话，建立产品直觉基础 01:39:39 字节对产品经理的“富养”：见过太多数据，太多正确和错误 01:43:41 在月暗开始 AI Native 产品实践：AI 技术与产品有双重不确定性 01:50:41 最重要的产品内核：用户、科学、以终为始（以未来而非过去来推演） 01:53:01 Cursor 为何没做社区？创作者和工程师是两类需求不同的用户群体 01:55:28 Glitch、CodePen 等网页分享社区能不能也加 AI？ 01:59:57 大厂 or 其他相似产品竞争？为什么不怕别人做一样的事 02:04:51 字节成立 4 年，才有了第一个真正成功的产品 -骑车时，超车的最佳时机是上坡 02:02:13 1 月写下 10 条创业感悟 02:05:30 做关键选择的标准是：学习速度 02:17:10 YouWare 的两个团队原则：Think Different、Trust Default（默认信任） 02:21:35 对创业的非对抗性比喻——街拍：决定结果的不是设备，而是你在什么时间、什么位置，按下了快门 02:24:40 原来就知道自己很好奇，创业后发现自己竟能这么好奇 02:26:09 创业公司最怕字节等大厂，但也感谢他们 02:32:07 野心大、自我小：员工想当 CEO，这是加分项 02:32:51 创业就是生活，步行 5 分钟上班 02:33:56 AI 是一种技术，不是用户价值本身，更不是商业价值本身 02:37:35 14 天骑行 1400 公里：现在行业正在体会下坡飞驰的爽感，但终会经历上坡；超车的最好时机是上坡 剪辑制作：Xingbei 本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://2.z.wiki/autoupload/20250528/HIOc/1802X752/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-05-28_18.42.41.png 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

「竞争起来，我才最开心。」 本期我们同时拍摄了播客视频，将稍晚在 bilibili B站发布。 今天的嘉宾，是一位去年底被一级市场争抢的明星创业者，乐享科技创始人郭人杰。他 15 岁进入西安交大少年班，专业是能源与动力工程，后在伦敦政经学院获得金融硕士学位。 https://2.z.wiki/autoupload/20250528/yqcd/3055X2748/WechatIMG169.jpg 图注：郭人杰和乐享的小型舵机机器人，这是乐享今年将上市的产品之一，目标场景是让极客们做开发。2025 年 1 月，乐享团队将十几台原型机背到美国，用于和美国具身智能公司 K-Scale 联合举办黑客松。 2021 年加入追觅后，郭人杰在不到 4 年的时间里，从营销负责人做到了追觅中国区执行总裁。 去年 11 月，郭人杰离职，到 12 月底，他就拿到了来自 IDG 、经纬、真格、Monolith 和绿洲等机构的天使轮投资。其实那时，他只是想好了一个大的创业方向：要做面向消费市场的智能机器人。 在没有产品和数据的极早期阶段，投资的逻辑是看人。郭人杰有非常强烈的个人特质。 * 他极致接受高频试错和快速迭代，不到 4 年里，他和团队把追觅自有品牌在中国市场的销售额从 1 亿人民币做到了 60 亿。 * 他像创业那样去上班，倾尽全力、能上能下，4 年里，他两次被降级，又重新得重用。 这期节目的前半部分，我们聊了郭人杰在宝洁和追觅的职业生涯——一个“卷王”，能在不到 6 年的职场经历中如何学得更多、成长更快。 后半段，我们聊了郭人杰这次创立乐享的思考，郭人杰的理念是“赚钱养梦想”，他并不会声称，自己要做最前沿的探索，而是希望找到出于 0-1 之间的 “0.5 的机会”，它既不是那种大公司会一齐涌入的强共识，也是一个长周期里都不会有商业结果的方向。 https://cdn.z.wiki/autoupload/20250529/8KAt/1654X1076/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-05-29_01.19.15.png 图注：乐享科技将推出的机器人之二，用于家庭场景的“瓦力”，计划今年秋天上市。 乐享即将上市的机器人产品也体现了这种思考：比如其中一款，是给家庭市场做的户外陪伴机器人，它还原了 瓦力 的形象，非常可爱，这期封面，就是这款机器人。郭人杰在描述需求时，主要讲了信息交互和陪伴，并没有提到让机器人干活，这确实是目前技术还很难达到的状态。 在攻克具身大脑和寻求底层系统的突破之外，乐享是另一种智能机器人的创业路径。 本期嘉宾： 郭人杰，乐享科技创始人 & CEO 时间线跳转： -去宝洁，为了了解实业 02:17 少年班经历→伦敦政经金融经济学→2021年加入追觅，参与自有品牌0-60亿增长→2023年11月离职创立乐享科技。 04:01 加入宝洁时，如何为创业做准备 10:05 宝洁为何长寿：SOP/数据库/组织架构）、"敢为天下后" -追觅 4 年：从营销负责人到中国区总裁 16:06 俞浩（追觅创始人）面试时讲：高频试错+快速迭代；敢用年轻人 21:06 破格用人，"高激励+高淘汰"，让大专主播月入 5 万 23:21 2021 年首战 618 成功，押对了抖音电商红利 32:08 结果备货没跟上，第一次被降级 34:47 重被任用后：先做洗地机，再快速做扫地机，功能全包围+差异化（烘干）+便宜15%，以B站长内容引爆扫地机品类 37:16 开始全渠道布局：不依赖抖音单一红利，拓展天猫/京东/社区团购 41:39 2022 年中国区销售额达 30 亿，但亏损，再次降级 51:21 新“军令状”：3 个月扭亏，高价 & 高端化转型 -创立乐享科技 55:50 离开追觅：生病、管理千人团队超出能力边界、想要新挑战 01:10:58 乐享科技不追求技术颠覆，寻找"0到1之间的0.5机会" 01:18:08 选择创业方向的 3 个标准： 避开纯技术探索和红海市场； 全球市场可行性，海外营销+国内研发； 与AIGC结合，延长创新周期，避免功能被快速复制 01:24:00 早期探索：从“机器人玩具”切入 → 发现“可定义动作”是核心价值 01:42:01 首款产品定位调整，与 K-Scale 合作开发平台机器人（售价$1000）：满足学生/极客的 Sim2Real 需求 痛点：高校买不起更贵的机器人，不敢做高风险实验，年轻极客更买不起 产品逻辑：舵机方案实现基础运动（行走/跌倒爬起），开放硬件+软件平台供二次开发。 02:16:01 未来核心愿景“家庭移动终端”：解决拟人化交互（情感连接）+ 全场景移动（室内外地形适应） 拟人化：替代冰冷硬件（如用“哪吒声音讲古诗”比平板更有温度）； 移动性：突破扫地机地形限制（如履带结构适应台阶/户外）。 02:18:43 第二款产品：履带式瓦力机器人（预计 2025 年 9-10 月上市）：迪士尼IP授权，一比一电影还原设计 创业策略与行业竞争 01:53:57 “赚钱养梦想”：短期，教具产品保现金流，长期，家庭终端产品探索。 02:00:00 拉来科沃斯前 CTO，招募 AI 背景年轻人：创新+经验组合 02:04:00 与 K-Scale 的分工：互补短板 → “他把我们硬件工程师的照片挂墙上致敬”。 02:13:40 完全没有竞品的赛道可能没活力：“我创业第一天就渴望竞争” 02:21:54 多产品并行逻辑：“发挥快速迭代基因，广泛洞察→收敛需求→快速验证”。 02:25:03 中国硬件公司三代演进：代工仿制→性价比出海→定义新品类和标准 02:28:43 拓竹启示：3D打印机从极客工具到家庭设备的跨越 ，“重新定义品类是硬件公司的最高追求”。 相关链接： 《晚点独家丨追觅前中国区执行总裁郭人杰创业做机器人，接近完成首轮融资，估值约 5 亿元》 (https://mp.weixin.qq.com/s/yDcZnWwzfKALz_uBwtvaDw) 晚点聊 112：与千寻科技高阳聊具身：一个像机器人的人，怎么做像人的机器人 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68109c65d44eb392638f3eba) 晚点聊 86：We,Robot-2，清华叉院/星海图许华哲看“Optimus”的门道 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/671eaa8fd6db5bf9593a1e6f?s=eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9) 晚点聊 65：信仰充值的威力，与逐际谌华聊 GTC 和人形机器人新进展 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/660ba14925e97345b65cc5b4?s=eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9) 晚点聊 40：与梅卡邵天兰聊通用机器人，AI 的下一个浪潮？ (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64c239d70f7b199a693a55fa?s=eyJ1IjogIjYwZDg0ZWU1ZTBmNWU3MjNiYjc3YjhmMCJ9) 《梅卡曼德邵天兰：“通用机器人” 的吹牛竞赛与现实路径丨具身智能对话#9》 (https://mp.weixin.qq.com/s/NmlyUcXK1Q2KXa2P9fFUFw) 剪辑制作：Nick 本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://2.z.wiki/autoupload/20250528/HIOc/1802X752/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-05-28_18.42.41.png 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png

「Business model is the best model.」 本期的嘉宾是 A 股上市公司，千里科技的董事长印奇。他今年 37 岁，已 AI 创业 14 年。在 2011 年，印奇和同为清华姚班的同学，杨沐、唐文斌一起创立旷视科技时，3 人都在 22 岁上下。 https://hv.z.wiki/autoupload/20250521/LDil/3360X2240/4141747043022-.pic-hd.jpg 图注：旷视的三位创始人（从左至右）：杨沐、印奇、唐文斌 上一轮 AI 热潮中，这群年轻人打造的旷视，后来和商汤、云从、依图并称为 AI 四小龙。四家公司曾累计融资 80 亿美元，不过至今无一家规模盈利。从 2020 年到 2024 年，旷视一度在科创板上市流程里等待了 3 年多。 去年年中，印奇得到一个新机会，入股力帆科技，担任董事长，继续做与硬件终端结合的 AI，第一阶段是做 AI+车，即智驾和智舱的完整方案。力帆科技在今年初改名千里科技，千里股东之一的吉利会成为其重要的合作伙伴。 从年少成名、高歌猛进，到被资本追捧，再到公司被美国制裁、两次上市遇阻、苦寻商业闭环未果——印奇完整经历了上一轮 AI 热潮的起落。 本期包含了今年 3 月中旬和 5 月初，我们与印奇的两次访谈： * 其中 3 月这次访谈，我们集中聊了从旷视到千里的转变，印奇对过去 AI 创业的总结，和千里的新进展； * 最后一部分则是 5 月的访谈，我们更多聊了 AI 大模型的创业机会，和正在快速涌现的 Agent 应用市场。 印奇仍在追求 AGI，但不再是以 22 岁时那种一往无前的方式。这是一个有关 AI 创业的非爽文故事。 本期嘉宾： 印奇，千里科技董事长 时间线跳转： 3月中旬的访谈 - 从旷视到千里 03:17 AI 是 lifelong 的方向，一直想走软硬结合的 AI 05:55 继续推动旷视上市、大模型创业、AI+车（千里），三个选项里为何最终选了千里？ 08:34 更倾向 AI in physical，AGI 必须有物理支撑 13:16 智能机器人未到爆发时机 - 只有技术信仰是不够的 17:43 DeepSeek 破圈，不代表能形成商业闭环 18:41 搜狗、旷视、DeepSeek，前沿科技创新的“天才少年”组织模式 20:47 技术信仰 vs. 价值务实：所有不能闭环的辉煌都是暂时的 25:24 一代版本一代神，组织能否迭代决定未来 - 千里新战略 26:10 千里战略关键词：AI 加车，差异化，聚焦智驾 28:43 开放 + 国际化，与吉利的合作不是绑定，而是起点 30:25 供应链开放：寻找各环节最优产品，组成完整方案 35:21 深度绑定车企才能形成数据闭环和技术支点 40:40 对 VLA 的判断：具身更需要 VLA，车的动作（action）很有限 44:41 中国智驾要回归基本功，提升模型化比例 49:39 技术品味来自背景积累，但也不用神话技术背景 52:17 智驾合适的商业模式是 2B2C，消费者要为软件付费，软件才能持续迭代 - 卡在上市流程的 5 年 54:46 低谷的 5 年反而是成长最快的 5 年 58:29 价值务实 + 精细经营 + 战斗型组织 01:06:01 调整研发与销售投入比例的过程——客户导向不是说出来的，而是价值链压出的 01:08:16 管理没那么多新概念，因为人没变；世界是连续的，不存在真正的突变式创新 01:11:13 好的科研关键是定义好问题，创业也一样 01:14:15 在互联网领域，what 很重要；但在大部分其它行业，how（执行力）比 what（认知） 重要。 - 节奏比方向更重要，智驾已进入冲刺期 01:17:54 节奏比方向更重要，要判断冲刺时机 01:20:04 智驾冲刺信号已出现，赢下冲刺所需的 3 个体系 - 见世界、见众生，然后见自己 01:26:50 比以前更狠了？——更追求结果了 01:30:51 聪明人用笨办法，不奢求用小的力获得大成功 01:33:50 为何在少年时就找到 lifelong 的方向？ 01:35:30 姚班的科研价值观 01:41:38 人类会选择虚拟世界吗？ 01:45:34 艺术家徐冰，科技边界扩大，艺术边界缩小 01:47:57 当你对这个世界有认知，跟一群人做成了很多事，最后可能才能真正知道内心支点，见自己是最后的。 5月的访谈 01:48:31 AI 现在是一个大周期的决赛环节，各公司的积累 01:52:05 Super App，短期有爆发势能，长期上限高 01:54:42 第二阶段的 Super App 方向：Agent——四种分类（办公、内容创作、生活、情感陪伴）& 机会比较 相关链接： 《晚点对话印奇：AI 1.0 的教训是，所有不能闭环的辉煌都是暂时的》 (https://mp.weixin.qq.com/s/v_YuEPgBrrHLFDEO398pGQ) 《旷视印奇入主力帆始末：放下上市执念，赌汽车智能化》 (https://mp.weixin.qq.com/s/VWaRhjWb-ydfDLXpqFABkg) 剪辑制作：Nick 本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://2.z.wiki/autoupload/20250528/HIOc/1802X752/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-05-28_18.42.41.png 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png