【設計師如何精準的對焦市場？】專訪設計師 孟慶龍：設計師如何進行市場驗證？精準打磨產品？｜LIVE Podcast 特別單元

本集《編輯部女子會》聊起每個人從小到大的「房間故事」—從四人共擠一室，到終於擁有獨立空間的欣喜若狂；從媽媽入侵式的關心，到北漂回家時發現自己的床已經成為客房。我們的家人如何定義「隱私」？為何家中公共空間總讓人感覺「沒有發言權」？當我們翻找舊物時，又如何面對那些「黑歷史」收藏？ ​ 在家庭與個人邊界的拉扯中，編輯們分享著各自荒謬又溫馨的故事，也許你會從中找到自己的影子，或是對「家」有全新的體會。讓我們一起聊聊，那些關於房間的記憶與情感！ ​ ✦ 本集 𝕋𝕒𝕜𝕖𝕒𝕨𝕒𝕪 ✦  ☑ 當兄弟姊妹、父母共享空間，如何爭取並守護自己的領地？  ☑ 家中的「私人物品」為何總是被入侵？ ☑ 從垃圾桶翻找到衣櫃整理，家人的關心是愛還是控制？  ☑ 北漂族的雙重家庭觀。 ☑ 在原生家庭中公共空間的使用權，為何常常讓人覺得「這不是我的地盤」？ ● 推薦更多集數： -【人際界線究竟怎麼拿捏？】編輯部女子會 EP12：大掃除、戒社群、追劇，哪種充電方式最有效？ -【什麼！休息還需要學習？】編輯部女子會 EP10：找到適合的休息方法，補充自己眼裡的光 -【要找到熱愛的事情只有一個關鍵】專訪雜學校創辦人蘇仰志 aka 地瓜校長：單一價值觀是最恐怖的陷阱 ✦ 訂閱《設計新商業｜DesignBIZ社群報》，掌握最新設計創意產業趨勢觀點 ➤ https://bit.ly/3CwRkNz —— 歡迎留言告訴我們對此集的想法 ➤ https://sdpodcast.pse.is/646sn8 聯絡我們 ➤ [email protected] Shopping Design 網站 ➤ https://www.shoppingdesign.com.tw 小額贊助支持本節目 ➤ https://open.firstory.me/user/ckn6xlgfrzaou0874ej23lndb Powered by Firstory Hosting

究竟從 in-house 到自由接案再到創業，設計師會經歷哪些轉折與挑戰？ ​ 本集邀請到空集設計創辦人徐光慧與凱文，分享他們從大公司到自由工作者，再到成立工作室的心路歷程。從 2017 年成立至今，空集設計已與許多知名品牌和活動合作，包含 2024 年的台灣設計展、台灣文博會等。 ​ 在訪談中，他們坦誠分享了創業初期的迷惘與挫折，從執著於完美視覺的工作狂心態，到學習如何平衡生活與工作，以及在小孩出生後重新調整公司運作模式的轉變。同時，他們也深入探討了動態設計的職業化思維——如何在追求美感的同時，更有效地解決客戶的問題，以及如何在有限的時間內創造最大的價值？ ​ ✦ 本集 𝕋𝕒𝕜𝕖𝕒𝕨𝕒𝕪 ✦ ☑ 創業後的安全感：公司形象為何能讓設計師更有底氣與客戶溝通？ ☑ 動態設計的職業化思維：如何在有限時間內創造最大價值？ ☑ 與客戶合作時的溝通策略：如何從單純的執行者轉變為顧問角色？ ☑ 平衡生活與工作：為何創意工作者需要「停下來」才能獲得更好的靈感？ ☑ 給想創業的設計師的建議：人脈、保護措施與生活態度的重要性 ✦ 本集來賓 ✦ 空集設計 空集設計，如同空集符號 { }，囊括無限的想像力。我們專注於聆聽品牌的聲音，相信並擅於利用故事的力量，透過創新的影像在各種平台上傳遞，賦予每個品牌更深厚的內涵品味，並探索更多的價值與可能性。 ● 推薦更多集數： -【看東西要看一千年前？】專訪形容事物所：為設計找意義很累，但如此才能去蕪存菁 -【創業該有的心態是？】專訪 PILLO 溫熟成吐司創辦人 Pei & Betty ：做吐司跟做設計其實有點像 -【再強的 AI 也沒辦法取代設計師的靈魂】專訪聶永真╳何婉君：入選 AGI 是一種殊榮，但也同時很有重量？ —— ✦ 訂閱《設計新商業｜DesignBIZ社群報》，掌握最新設計創意產業趨勢觀點 ➤ https://bit.ly/3CwRkNz 歡迎留言告訴我們對此集的想法 ➤ https://sdpodcast.pse.is/646sn8 聯絡我們 ➤ [email protected] Shopping Design 網站 ➤ https://www.shoppingdesign.com.tw 小額贊助支持本節目 ➤ https://open.firstory.me/user/ckn6xlgfrzaou0874ej23lndb Powered by Firstory Hosting

聽等向聊創意、聊廣告！歡迎報名 5/8 設計小聚講座 ▸▸ http://bit.ly/4kRQQDt 消費者對於廣告越來越敏感，付費跳過已成日常，品牌如何在這個時代有效溝通？本集《設計新商業》邀請廣告創意團隊「等向 dan and sean」的共同創辦人小 J 與創意總監阿牛，分享他們如何突破困境，用實驗性的創意企劃重新定義廣告與行銷。 從大型廣告公司出走後，等向建立了一個融合創意、藝術與設計的團隊，打破傳統代理商與品牌間的框架，以共創模式與客戶合作。他們不再是單純的服務者，而是創意夥伴，一同思考如何讓廣告不只是「被看見」，而是「值得觀看」的內容。 等向相信，未來的廣告不是讓消費者看不出它是廣告，而是即使消費者知道這是廣告，仍然想要看完。這也是他們一直以來的追求——用專業的心情，做好玩的事！ ✦ 本集 𝕋𝕒𝕜𝕖𝕒𝕨𝕒𝕪 ✦ ☑ 消費者越來越敏感，為何反而是創意表現更自由的時代？ ☑ 「大大型錄」如何翻轉傳統品牌與代理商的合作關係？ ☑ 品牌MBTI？獨創心理學工具如何幫助品牌找到定位？ ☑ 藝術、設計與廣告的界線為何越來越模糊？ ☑ 為何最好的廣告是「你明知道它是廣告，卻還想看完」？ ✦ 本集來賓 ✦ J.Lu（小J） 從高中就決定要做廣告，不做廣告人就想做本雜誌，最後創辦了一間叫等向 dan and sean 的神秘組織，持續創造介於廣告與雜誌之間的各種（值得一看的）商業內容。 Niu Liu（阿牛） 一個做全聯、IKEA長大的創意文案，加入等向後幫張藝推出兒歌 EP、在詹記寫了一層樓高的大型錄……（看似）想脫離廣告夕陽產業轉型企劃，為反映自己對世界與人類的興趣與愛，至今仍把每份提案當作情書在創作。 ● 推薦更多集數： -【做品牌為何不要「漂亮過頭」？】專訪週末炸雞俱樂部創辦人 Jeek：不追求獨特性，但要追求識別度 -【流量廣告將終結！原生內容的時代來了！？】野点 nodate 總監張玉音談——恆成紙業為何要建立內容品牌？ -【品牌就像是空氣，看不到摸不到、但感受得到】專訪樂檸漢堡 共同創辦人暨執行長 陳永中 —— ✦ 訂閱《設計新商業｜DesignBIZ社群報》，掌握最新設計創意產業趨勢觀點 ➤ https://bit.ly/3CwRkNz 歡迎留言告訴我們對此集的想法 ➤ https://sdpodcast.pse.is/646sn8 聯絡我們 ➤ [email protected] Shopping Design 網站 ➤ https://www.shoppingdesign.com.tw 小額贊助支持本節目 ➤ https://open.firstory.me/user/ckn6xlgfrzaou0874ej23lndb Powered by Firstory Hosting

你覺得自己會休息嗎？還是說，每次放假都覺得更累？ 本集〈編輯部女子會〉，我們再度聊聊「休息」這件事。主持群當中，有人透過整理房間來 reset 大腦，有人選擇遠離社群網路，也有人靠看小說、追劇、甚至是泡酒吧來找回能量。除此之外，本集延續「休息」這個話題，進一步聊到「旅行到底算不算休息？」、「高情商其實是最累人的狀態？」意外揭露了編輯日常最耗能的時刻！ 如果你總是覺得假期過得比上班還累，這一集會讓你找到屬於自己的「充電密碼」。 ✦ 本集 𝕋𝕒𝕜𝕖𝕒𝕨𝕒𝕪 ✦  ☑ 休息方式沒有標準答案，找到適合自己的才是王道！ ☑ 旅行是放鬆還是另一種體力活？ ☑ 如何透過小改變，讓每天的生活就能「充電」？ ☑ 編輯日常最累的不是寫稿，而是……？ ☑ 高情商真的比較省力，還是根本最累人？ —— ✦ 訂閱《設計新商業｜DesignBIZ社群報》，掌握最新設計創意產業趨勢觀點 ➤ https://bit.ly/3CwRkNz 歡迎留言告訴我們對此集的想法 ➤ https://sdpodcast.pse.is/646sn8 聯絡我們 ➤ [email protected] Shopping Design 網站 ➤ https://www.shoppingdesign.com.tw 小額贊助支持本節目 ➤ https://open.firstory.me/user/ckn6xlgfrzaou0874ej23lndb Powered by Firstory Hosting

一場展覽，如何不只是作品的集合，而是一個完整的感官體驗？ 本集《策展新鮮事》邀請到藝術家姚仲涵與劇場獨立製作人吳季娟，兩人攜手策劃的展覽《在混沌的世界中建立一點序曲》正在忠泰美術館展出。本次展覽融合聲音、光影與機械動能，企圖打造一個讓觀眾沉浸其中的實驗場域。 訪談中，他們分享了跨界合作的過程，從姚仲涵的空間與新媒體背景，到吳季娟的劇場經驗，如何在不同語言與思維模式之間找到對話的可能？他們也談到，創作的過程本就是在混沌中摸索，如何在不確定性中找到方向，又如何在彼此的提問與挑戰下，拓展作品的邊界？ ✦ 本集 𝕋𝕒𝕜𝕖𝕒𝕨𝕒𝕪 ✦  ☑ 在展覽中加入劇場思維，如何改變觀眾的觀看方式？ ☑ 創作者如何在不確定的狀態下摸索自己的方向？ ☑ 跨領域合作，語言的差異如何影響創作過程？ ☑ 忠泰美術館的空間特性，如何影響作品的呈現？ ☑ 為何姚仲涵選擇用 Podcast 記錄創作歷程？ ✦ 本集來賓 ✦ 姚仲涵 創作是姚仲涵生活的一部分，從看似壞掉的日光燈到富有生命力的燈光、從解構的聲音藝術到結構性的音樂製作、從鏡框式作品到空間尺度的思考，無論作品形式如何轉變，不變的是追求自我對於創作的可能性。 吳季娟 現為劇場獨立製作人，且為規劃執行大型展演藝術活動為主之藝外創意有限公司負責人。擅長演出製作整合，近年以表演藝術為題參與各項跨領域計畫與大型活動，並積極開展各種非展演空間之特殊表演藝術計畫。 —— ✦ 訂閱《設計新商業｜DesignBIZ社群報》，掌握最新設計創意產業趨勢觀點 ➤ https://bit.ly/3CwRkNz 歡迎留言告訴我們對此集的想法 ➤ https://sdpodcast.pse.is/646sn8 聯絡我們 ➤ [email protected] Shopping Design 網站 ➤ https://www.shoppingdesign.com.tw 小額贊助支持本節目 ➤ https://open.firstory.me/user/ckn6xlgfrzaou0874ej23lndb Powered by Firstory Hosting

「紙」作為一種媒介，究竟還有什麼有趣的內容可以玩、可以做？本期節目訪問恆成紙業的內容品牌「野点 nodate」總監張玉音，和我們聊聊：這個全新的品牌，如何透過「紙」作為媒介，串連起不同藝術、文化社群對於平面印刷的需求，開創紙的新需求與新可能。 在「野点 nodate」的世界觀裡，從「紙」出發的內容，可以不只局限於「紙」，反而是將「紙」視為承載內容與文化的媒介，重新思考「紙業」未來的發展與新的發展機會，究竟他們做了什麼、怎麼做、還想做什麼？讓我們繼續聽下去！ ✦ 本集 𝕋𝕒𝕜𝕖𝕒𝕨𝕒𝕪 ✦ ☑ 一個紙業品牌為什麼要經營內容？ ☑ 恆成紙業與內容品牌「野点 nodate」之間的關係？ ☑ 內容品牌如何在文化與商業之間取得平衡？ ☑ 「紙」與「內容」的關係如何能夠創造新的可能性？ ☑ AI 的盛行反而讓「內容」變得更有價值？ ✦ 本集來賓 ✦  張玉音 恆成紙業內容品牌野点（nodate）總監，曾任「典藏ARTouch」總編輯，從藝文網路媒體再度回返紙質與內容生產的實驗，致力編輯感官內容的閱讀體驗。熟悉台灣藝文生態產業結構，策畫專題〈為何我們逃不出過勞？藝術行政職災自救手冊〉獲金鼎獎專題報導獎。近期埋首爬梳台灣刺青產業歷史，企劃主編《刺花 Tshiah-hue》、製作《調皮 The Skin Surfing》卡帶專輯。 野点 nodate 野点（nodate）為恆成紙業旗下內容品牌。是致力次文化梳理、感官出版、沙盒贊助、創作者產品開發與推廣的內容品牌 。部門「上上下下左右左右BA」部，以遊戲史上最廣為人知的秘技作為命名。品牌識別也以搖桿、按鍵的塊狀為出發，並以「遊戲」概念，串連不同文化領域交錯的企劃項目。 ● 推薦更多集數： -【在獨旅中看見真正的自己】專訪山型者 Wilder 創辦人 Marc：三十歲之前用生命在派對，三十歲後在山裡找回自己 -【猶豫不決時，就讓自己猶豫不決吧！】專訪 作家 柯采岑：沒有一個單一的切面，可以回應一個人的多元性 -【如果不用工作，你的人生還剩下什麼？】編輯部女子會 EP04：投注過多熱情，其實就是放任工作對你 PUA？ ✦ 訂閱《設計新商業｜DesignBIZ社群報》，掌握最新設計創意產業趨勢觀點 ➤ https://bit.ly/3CwRkNz —— 歡迎留言告訴我們對此集的想法 ➤ https://sdpodcast.pse.is/646sn8 聯絡我們 ➤ [email protected] Shopping Design 網站 ➤ https://www.shoppingdesign.com.tw 小額贊助支持本節目 ➤ https://open.firstory.me/user/ckn6xlgfrzaou0874ej23lndb Powered by Firstory Hosting

成立於 2020 年的週末炸雞俱樂部，由 Jeek 一手打造，從一間在花店內的快閃店開始經營起，將傳統的台式炸雞重新演繹，融合台灣、傳統、前衛、幽默和科技等元素，打破了台式炸雞作為平價小吃的迷思，傳遞了新台灣的價值觀。Shopping Design 特別邀請Jeek來到節目中，除了聊聊品牌創立的過程與故事外，也將一同延伸聊及創業該做好哪些準備？以及，到底做到怎樣的程度才能算是一個「成功的品牌」呢？一起來聽聽！ ✦ 本集 𝕋𝕒𝕜𝕖𝕒𝕨𝕒𝕪 ✦ ☑ 從讀電影到賣炸雞很跳tone? 沒有！電影塑造了我的世界觀 ☑ 當我們決定要做台式炸雞，最大的挑戰是____? ☑ 做餐飲有 3 件最重要的事情：餵飽人、滿足感、啟發人 ☑ 不追求獨特性，但追求識別度：copy 跟 steal 是不一樣的 ☑ 做品牌為何不要「漂亮過頭」？ ✦ 本集來賓 ✦ 週末炸雞俱樂部 創辦人 Jeek 生於台式餐飲世家「金園排骨」Jeek 的血液裡流著濃濃的廚師靈魂。從父親與奶奶習得台式炒鍋的火侯，並在晶華酒店 ROBIN’s 學習法式烹調技術。2013 年於英國唸電影時開始進行飲食創作與紀錄；2015 年受安東尼．波登主廚的影響，開啟了第一個社群媒體「JEEK’S FOODMAZE 」記錄並分享他的廚人視角。開設的餐廳「週末炸雞俱樂部」，拍攝紀錄片「#EATDRINK」，飲食生活系列「INSIDE THE TASTE」記錄在世界各地的食物旅程，贏得 13 萬粉絲的愛戴。 ● 推薦更多集數： -【不要老是想要做漂亮的設計作品】專訪 DDG 執行總監 Kris：設計師的工作是透過專業解決客戶的商業問題 -【品牌就像是空氣，看不到摸不到、但感受得到】專訪樂檸漢堡 共同創辦人暨執行長 陳永中 -【做品牌與做生意，究竟有什麼不一樣？】微熱山丘：做品牌絕不能是將本求利，而是追求理想、創造意義！ ● 訂閱《設計新商業｜DesignBIZ社群報》，掌握最新設計創意產業趨勢觀點 ➤ https://bit.ly/3CwRkNz —— 歡迎留言告訴我們對此集的想法 ➤ https://sdpodcast.pse.is/646sn8 聯絡我們 ➤ [email protected] Shopping Design 網站 ➤ https://www.shoppingdesign.com.tw 小額贊助支持本節目 ➤ https://open.firstory.me/user/ckn6xlgfrzaou0874ej23lndb Powered by Firstory Hosting

累計至 2024 年，台灣又有兩位設計師入選 AGI 國際平面設計聯盟，分別就是設計師劉悅德，以及今天在現場的婉君，累計至今，已陸續有十名設計師進入 AGI 名單當中，除了聶永真和婉君之外，還包括：設計師王志弘、林小乙、何佳興、劉開、洪彰聯、霍榮齡、葉忠宜，以及劉悅德。本集《設計關鍵字》，邀請台灣的第一位 AGI 成員永真，跟最新一位成員婉君來聊一聊入選及參與 AGI 的這趟奇幻旅程！ ✦ 本集 𝕋𝕒𝕜𝕖𝕒𝕨𝕒𝕪 ✦ ☑ 入圍 AGI 對於平面設計師來講代表什麼？ ☑ AGI 大會有什麼好玩？歐洲各國的「Party」超狂歡？ ☑ 從今年的 AGI 中，有沒有觀察到哪些國際平面設計的趨勢或新方向？ ☑ 2025年，還有什麼是想要嘗試的新設計領域？ ☑ 再強的 AI 都無法取代的「設計靈魂」是什麼？設計師如何守住這些本質？ ✦ 本集來賓 ✦ 設計師 聶永真、何婉君 聶永真。AGI 國際平面設計聯盟首位台灣會員（2012），團隊作品跨及唱片、文化、劇場與品牌等領域，並曾三次獲得金曲獎最佳裝幀設計獎。擅於從創作源頭涉入更多詮釋和引導，熟練而從容地駕馭畫面、符號及素材，開拓另一種觀看平面視覺與理解的角度。 何婉君。HOUTH 共同創辦人，近期入選全球平面設計最高殿堂「AGI國際平面設計聯盟」並於2024年受邀擔任日本森澤字體競賽繁體中文組評審之一。 HOUTH，2014年於台北創立至今，是專注於品牌策略與設計的創意團隊，作品曾獲選東京 TDC excellent work、日本東京 (TOP) in Asia。 ✦ 推薦集數： -【有養貓的設計師案子會比較多？】命理大師 簡少年：哪些人有貴人相？這種客戶付錢最阿莎力！ -【看東西要看一千年前？】專訪形容事物所：為設計找意義很累，但如此才能去蕪存菁 -【設計再好，也不能解決策略的錯誤】專訪 dosomething studio 主理人 王宗欣：數據是支撐設計的重要起點！ ✦ 訂閱《設計新商業｜DesignBIZ社群報》，掌握最新設計創意產業趨勢觀點 ➤ https://bit.ly/3CwRkNz —— 歡迎留言告訴我們對此集的想法 ➤ https://sdpodcast.pse.is/646sn8 聯絡我們 ➤ [email protected] Shopping Design 網站 ➤ https://www.shoppingdesign.com.tw 小額贊助支持本節目 ➤ https://open.firstory.me/user/ckn6xlgfrzaou0874ej23lndb Powered by Firstory Hosting

本集節目於 Shopping Design 於 2024 年所舉辦的「設計新商業年會」LIVE Podcast 現場收錄，邀請炙龍產品設計的創辦人孟慶龍與觀眾們分享「設計人如何養成商業思維」，而商業思維又能帶一個設計師、設計團隊、設計產品去到哪些地方？面對變化多端的市場，設計師如何培養更彈性的適應力、更具洞見的眼光，以理解消費者群像、挖掘客戶需求，進而提供相對應的設計服務？ ✦ 本集 𝕋𝕒𝕜𝕖𝕒𝕨𝕒𝕪 ✦ ☑ 設計和創作之間會有衝突嗎？ ☑ 設計師如何精準的對焦市場？ ☑ 設計師如何進行市場的調查與驗證？ ☑ 能做設計師，各行各業都能做？門檻較低，為什麼？ ☑ 設計思考與觀察力是設計師的長板！如何發揮？ ✦ 本集來賓 ✦ 炙龍產品設計 創辦人 孟慶龍 產品設計領域 10 年經歷，並從工業設計跨足到產品開發，輔導 20 多件產品獲得國際設計獎項，接觸的產品項目遍及各類不同產業。曾任職炙星創投合夥人、奇想生活產品開發經理、奇想創造專案設計經理等，從設計師、陪跑顧問到創投合伙人多重角色的變化。擅長運用設計思考跨領域整合工程、材料、技術。目前深耕在於新產品開發流程，落實創新如何與產品結合並跟市場快速接軌。 ✦ 推薦集數： -【創業該有的心態是？】專訪 PILLO 溫熟成吐司創辦人 Pei & Betty ：做吐司跟做設計其實有點像 -【創業點子也是「設計」出來的？】專訪 DMKTZ 和 NunoX 執行長 Jac：大公司想要導入設計思維、文化創新需要一點耐心 -【創意的本質必須要改變！】專訪廣告樂血研究院長 Wawa：消費者在改變時，創意本身就會被改變 ✦ 訂閱《設計新商業｜DesignBIZ社群報》，掌握最新設計創意產業趨勢觀點 ➤ https://bit.ly/3CwRkNz —— 歡迎留言告訴我們對此集的想法 ➤ https://sdpodcast.pse.is/646sn8 聯絡我們 ➤ [email protected] Shopping Design 網站 ➤ https://www.shoppingdesign.com.tw 小額贊助支持本節目 ➤ https://open.firstory.me/user/ckn6xlgfrzaou0874ej23lndb Powered by Firstory Hosting

2025 年開春大吉！設計關鍵字「新春特別節目」再次邀請命理大師簡少年！繼 2024 年開春聊完設計師的面相後，今年要來跟大家分享，究竟在未來一年，設計創意產業的工作者有什麼需要注意及準備，才能成功化解災厄，帶來幸運呢？（告訴大家一個小秘密，千萬不要錯過正月十五 滿月時分，至於為什麼⋯⋯讓我們一起聽下去！） ✦ 本集 𝕋𝕒𝕜𝕖𝕒𝕨𝕒𝕪 ✦ ☑ 今年的幸運色是「反多巴胺色」？ ☑ 在 2025 年願意改變的人會得到越多好處？ ☑ 2025 年要買一些高級的東西？合理化消費的一年？ ☑ 屬豬今年犯太歲，究竟有哪些衰法？事先知道！ ☑ 2025 年有哪些符號、元素會紅？貓奴們要注意了！ ☑ 2024 年是美感的第一年，2025 年會順勢往上？ ✦ 本集來賓 ✦ 簡少年 實戰派命理師，鑽研紫微斗數、蕭湘面相、風水，擅長以現代觀點演繹東方玄學，曾獲全球命理師大賽『季軍』，2024年獲選獲選2024 Gen.T 亞洲新銳先鋒，出版『簡少年現代生活算命書』等三本著作，以命運設計系為題創立YouTube頻道，累積超過34萬訂閱 ✦ 更多推薦集數： -【設計師、創意人的面相特質是什麼？】命理大師 簡少年開示：一張吸引人的海報或視覺設計也能看面相嗎？ -【讓我們一起把 2024 的壞心情封存！】編輯部女子會 年末特輯：健康 2 分，遊戲 4 分，如何為「生命品質」打分數？ -【什麼！休息還需要學習？】編輯部女子會 EP10：找到適合的休息方法，補充自己眼裡的光 ✦ 訂閱《設計新商業｜DesignBIZ社群報》，掌握最新設計創意產業趨勢觀點 ➤ https://bit.ly/3CwRkNz —— 歡迎留言告訴我們對此集的想法 ➤ https://sdpodcast.pse.is/646sn8 聯絡我們 ➤ [email protected] Shopping Design 網站 ➤ https://www.shoppingdesign.com.tw 小額贊助支持本節目 ➤ https://open.firstory.me/user/ckn6xlgfrzaou0874ej23lndb Powered by Firstory Hosting