#406: Organisationales Lernen durch die Interne Revision – ein Interview mit Jasmin Behr

In dieser spannenden Episode teilt Jasmin Behr die faszinierenden Ergebnisse ihrer sehr erfolgreichen Masterarbeit über organisationales Lernen durch die Interne Revision. Blicken Sie mit einer kybernetischen Perspektive auf die Rolle und das Potenzial der Internen Revision in Ihrem Unternehmen. ✨ In dieser Folge erfahren Sie: • Die Masterarbeit: "Kann die interne Revision mehr als prüfen?" Wir diskutieren Jasmin Behrss Forschung zum Thema "Förderung organisationalen Lernens durch die Interne Revision" und warum dieses Wissen oft ungenutzt bleibt. • Single-Loop vs. Double-Loop-Lernen: Jasmin erklärt die zentralen Konzepte des organisationalen Lernens und wie das Double-Loop-Lernen zur strategischen Überprüfung von Regeln und Prozessen beitragen kann. • Das Kulturmodell der Revision: Wie Organisationen die Interne Revision beeinflussen und wie die Interne Revision selbst die Unternehmenskultur mitgestaltet. Wir beleuchten die vier Kernbereiche: Selbstverständnis, Objektivität, Kompetenzen und Beziehungen. • Strategien für mehr Einfluss: Jasmin gibt konkrete Einblicke, wie die Interne Revision sich aktiver in Informationsflüssen und Meetings einbringen kann, um ihren Einfluss zu vergrößern und als Wissensquelle wahrgenommen zu werden. • Forschung im Detail: Ein Blick hinter die Kulissen der Masterarbeit – von der Kategorienbildung bis zur Erkenntnis, dass die GIAS eine Entwicklung hin zu mehr Möglichkeiten unterstützen. Diese Episode ist ein Muss für alle, die in der Internen Revision, im Controlling oder in Führungspositionen arbeiten und das volle Potenzial ihrer internen Prozesse ausschöpfen möchten. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse! 🔗 Weiterführende Links & Kontakt: • Jasmin Behr: linkedin.com/in/jasminbehr 📣 Verpassen Sie keine Folge mehr! Abonnieren Sie den Podcast und teilen Sie diese Episode mit Kolleginnen und Kollegen, die vom Podcast „Interne Revision – souverän, kollegial und wirksam“ profitieren können.

In dieser Folge gehe ich einer Frage nach, die mir beim Lesen eines Artikels in der Süddeutschen Zeitung gekommen ist: Was sollte eine Interne Revision tun, wenn das eigene Unternehmen in einer Pattsituation steckt? Oft stehen zwar enorme Ressourcen oder Investitionsversprechen im Raum, doch mangelnde Planungssicherheit blockiert das Handeln. Ich nutze die aktuelle Situation der Schieneninfrastruktur als Beispiel für eine solche Pattsituation: - Enormes Investitionspotenzial: Der Bund will bis 2029 mehr als 100 Milliarden Euro (allein 107 Milliarden in den nächsten vier Jahren) in die Schienensanierung investieren. - Stillstand trotz Investitionsversprechen: Obwohl Geld für Gleise, IT-Systeme und Material bereitsteht, sind die Hersteller ernüchtert statt jubelnd. - Fehlende Planungssicherheit: Es fehlt ein konkreter Plan bis 2036, welche Summen in welche Projekte fließen. Ein bereits vor elf Monaten vorgelegter "Infraplan" des Verkehrsministeriums verharrt im Stadium einer bloßen "Hülle". Das führt dazu, dass bei den Herstellern notwendige Kapazitäten nicht aufgebaut werden können. Und nun? - Was sollte eine Interne Revision tun, wenn dem eigenen Unternehmen eine Pattsituation droht? - Was sollte eine Interne Revision tun, wenn das eigenen Unternehmen in einer Pattsituation steckt? - Was bedeutet das für das Follow-up? Meine Gedanken dazu hören Sie im Podcast. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

Die ehemalige Oberstaatsanwältin Anne Brorhilker und ihre Ermittlungen sind nun bereits zum Dritten Mal Thema dieses Podcasts. Anne Brorhilker führte die Ermittlungen zu den ersten rechtskräftigen Urteilen im Cum-Ex-Skandal. In ihrem Buch "Cum Ex, Milliarden und Moral" zeigt sie auf, warum die Justiz an Grenzen stößt und welche Reformen notwendig sind. Darum geht es in diesem Podcast: - Systemversagen bei Cum-Ex: Der Staat ist bei großen Schadenssummen oft machtlos, während "kleine Fische" leichter gefasst werden. Der Schaden durch Cum-Ex beläuft sich auf mindestens zehn Milliarden Euro. - Professionelle Verschleierung: Täter nutzen verschachtelte Auslandsstrukturen und konspirative Methoden, um die Ermittlungen maximal zu erschweren. - Gegenwind für Ermittler: Neben juristischen Rechtsmitteln und Dienstaufsichtsbeschwerden werden heute verstärkt PR-Manager und Medienkampagnen eingesetzt, um die Arbeit der Justiz zu diskreditieren. - Strukturelle Defizite: Zu wenig Personal, mangelnde Vernetzung zwischen den Bundesländern und ein fehlendes Wissensmanagement verhindern eine effektive Strafverfolgung. Nach über zwei Jahrzehnten bei der Staatsanwaltschaft Köln hat Anne Brorhilker den Staatsdienst verlassen, um als Vorständin bei der Bürgerbewegung Finanzwende e.V. den Kampf gegen Finanzkriminalität auf einer anderen Ebene fortzusetzen. Wir beleuchten das systematische Ungleichgewicht zwischen staatlicher Strafverfolgung und der hochgerüsteten Finanzbranche. Hier die Links zu den vorangegangenen und ähnlichen Folgen #302 Gefährliche Muster in der Justiz erkennen – Ein tiefer Einblick in die Strukturen der Justiz mit Anne Brorhilker. #331: Anne Brorhilker, die Ex-Chefermittlerin des Cum-Ex Skandals, übt Kritik – Die Fortsetzung der Diskussion über Wirtschaftskriminalität. #337 Als Interne Revision der Sozialisierung von Kosten entgegenwirken – Ein weiterer Blick auf komplexe Fallstrukturen. Impulse für die Interne Revision - insbesondere in Behörden: - Den Blick weiten: Das Risiko durch global organisierte Kriminalität sollte Teil der risikoorientierten Prüfungsplanung sein. - Behördenübergreifende Zusammenarbeit: Revisionen sollten sich zusammenschließen, um den Austausch von Informationen und Fachexpertise zu fördern. - Rahmenbedingungen prüfen: Statt sich im "Klein-Klein" zu verlieren, muss die Interne Revision prüfen, welche Aufbau- und Ablauforganisation nötig ist, um international agierenden Tätern gewachsen zu sein. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

In diesem Interview erzählen Arndt Hackenholt und Marius Klee von der Atruvia, wie sie gemeinsam das Konzept des Shared Leadership praktizieren. Unser Gespräch behandelt: - die Interne Revision der Atruvia - das Konzept des Shared Leadership - die Umsetzung in der Revisionspraxis - Erfahrungen mit Shared Leadership in der Internen Revision und - mögliche Herausforderungen Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

In dieser Episode tauche ich tief in die Kunst des Fragens ein. Inspiriert von dem Buch "Fragen können wie Küsse schmecken" von Carmen Kindl-Beilfuß, zeige ich, wie Interne Revisorinnen und Interne Revisoren ihre Interviews in kooperative, lösungsorientierte Gespräche verwandeln können. Das systemische Fragen aus Therapie und Coaching sind die Geheimwaffe für alle, die in Prüfungen und Beratungen echte Veränderungen bewirken wollen. 🔑 Warum ein Buch aus der systemischen Therapie für die Interne Revision essenziell ist. 🔑 Wie die Autorin es schafft, dass Fragen zur motivierten Reflexion anregen, anstatt Abwehr zu erzeugen. 🔑 Weg vom Defizit: Wie wir den Fokus von Problemen auf Ressourcen und Lösungen verschieben. Hier die mächtigsten systemischen Werkzeuge, die Sie sofort im Revisions-Alltag anwenden können. 🛠️ Systemisches Fragen: Die Grundlage für beziehungsorientierte Kommunikation. 🛠️ Zirkuläres Fragen: Das Tool, um Beziehungsstrukturen und verborgene Perspektiven sichtbar zu machen. 🛠️ Skalierungsfragen: Wie Sie subjektive Einschätzungen messbar und verhandelbar machen. 🛠️ Wunderfrage: Die kreative Methode, um den idealen Zielzustand zu definieren. 🔑 Ressourcenorientierung: Der Fokus auf die Stärken und Ausnahmen, um positive Energie freizusetzen. ✅ Do's und ❌ Don'ts für ein Audit-Interview, das "wie ein Kuss schmeckt": ✅ Do's: Wertschätzung, Neugier bewahren, Pausen zulassen, Offene Fragen (Wie?, Was?, Wofür?). ❌ Don'ts: Suggestivfragen, voreilige Bewertungen aussprechen, Fokussierung auf Schuld und Komplexität. Hören Sie rein und entdecken Sie, wie Sie mit der richtigen Frage die größte Wirkung im Unternehmen erzielen können! Titel: Fragen können wie Küsse schmecken Autorin: Carmen Kindl-Beilfuß Link zum besprochenen Buch: https://www.carl-auer.de/fragen-konnen-wie-kusse-schmecken?srsltid=AfmBOoqbq-doNOKO_80Ef6uOcoK9DrUtx5RZd-YeE-L2RN_MnaQCCltn Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

Am Beispiel eines Bergunglücks zeige ich in diesem Podcast, dass Sie in Ihrer Prüfungstätigkeit auf folgende Phänomene stoßen können: - Niemand hat etwas falsch gemacht – und trotzdem ging etwas schief - Alles wurde überwacht – und trotzdem gibt es offene Fragen - Verantwortung kann zugeschrieben werden – auch wenn sie formal nicht definiert war - Relevante Informationen können verschwiegen worden sein – auch wenn sie wichtig gewesen wären Daher sollten Sie immer auch folgende Fragen stellen: - Welche Reaktionen wären alternativ möglich gewesen? - Wann wurde der Point of no Return erreicht – und weshalb wurde dieser nicht noch rechtzeitig als solcher erkannt? Von erfahrenen Bergsteigern lernen wir: Es ist wichtig, schon bei der Planung die Umkehr ohne Erfolg miteinzubeziehen. Wird in Ihren Unternehmen in den Planungen die Umkehr ohne Erfolg berücksichtigt? Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

Nach Jahrzehnten in der Internen Revision habe ich die perfekte Metapher für unseren Beruf gefunden: "Ich arbeite als Hofnarr!". Aber Vorsicht, hier geht es nicht um den Spaßmacher, Clown oder die Witzfigur. Der moderne Hofnarr der Internen Revision erfüllt eine ernste und extrem wichtige Aufgabe! In dieser besonderen Jubiläumsfolge #400 erfährst du, warum die Interne Revision kein gewöhnlicher Berater ist und welche Rolle sie heute wirklich im Unternehmen spielt. 👑 Die Rolle des modernen Hofnarren - Warum die Bezeichnung „Berater“ für die Interne Revision zu undifferenziert ist und warum der Hofnarr der treffendere Begriff ist. - Die Hofnarren der Revision liefern dem "Herrscher" (dem Management) ein langfristiges Dienstleistungs- und Beziehungsangebot. - Die zentrale Aufgabe: Dem Herrscher sagen, was im Reich WIRKLICH los ist und auf unerwünschte Entwicklungen hinweisen. 🎯 Unsere Dienstleistungen: Quer-, Frei- und Anders-Denken - Die Revision als Quer-, Frei- und Anders-Denker, der dem Herrscher dauerhaft zur Verfügung steht und uneingeschränkt über Beobachtungen berichtet. - Sie sprechen aus, was alle wissen, aber niemand zu sagen wagt – auch und gerade, wenn es den Herrscher selbst betrifft. - Wie Hofnarren durch Perspektivwechsel und Selbstreflexion objektivierend wirken. 🧱 Voraussetzungen für eine wirksame Revision Um die volle Wirkkraft zu entfalten, braucht es interne und externe Voraussetzungen: - Externe Klassiker: Die Unabhängigkeit und die „offizielle“ Erlaubnis zur Kritik – selbst, wenn niemand gefragt hat oder es ungelegen kommt. - Interne Schlüsselqualifikation: Die Fähigkeit zur Beobachtung und die strikte Trennung von Beobachtung und Wertung. - Die Notwendigkeit einer inneren Einstellung von Neugier, Misstrauen und Respektlosigkeit nach Prof. Johannes Ludwig. ⚖️ Der Preis der Loyalität und die Sinnfrage - Wir arbeiten kontextabhängig: Warum die Wirkkraft der Revision stark von der Kritikfähigkeit und dem Interesse des Herrschers abhängt. - Die "Koch-Metapher": Warum wir dem Herrscher zumuten, zähe und bittere Wahrheiten zu schlucken, und was das von ihm verlangt. - Die größte Herausforderung: Wie geht man damit um, wenn der "Gorilla" (die offensichtliche Gefahr) ignoriert wird? Jedes Verhalten hat seinen Preis. - Die Sinnfrage: Warum wir diesen Beruf ausüben, obwohl wir allein nicht die volle Perfektion erreichen können und immer von Kontextbedingungen eingeschränkt werden. Die Antwort: Weil es eine Leidenschaft werden kann, den Gorilla sichtbar zu machen! Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

Der Sport bietet immer wieder sehr anschauliche Beispiele für Themen, auf die wir in unserem Prüfungsalltag achten sollten. In dem in diesem Podcast vorgestellten Fall gefährden die Regelungen die Gesundheit der Sportlerinnen und Sportler. Achten Sie in Ihren Prüfungen auf unerwünschte Nebenwirkungen und echte Wahlfreiheit. Jede Regelung hat nicht nur gewünschte Wirkungen, sondern oft auch unerwünschte weitere Nebeneffekte. Lassen Sie sich von dem gewünschten Primär-Effekt nicht blenden, wenn er Hand-in-Hand mit deutlich negativ wirkenden Sekundär- und Tertiär-Effekten geht. Theoretisch mögliche Wahlfreiheiten auf dem Papier, d.h. Wahlfreiheiten im Rahmen einer Regelung, die in der Praxis nicht relevant oder umsetzbar sind, sind nicht als Wahlmöglichkeit, sondern als alternativlose Konsequenz zu beurteilen. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

In diesem Podcast beschäftigt mich folgende Aussage von Malaika Mihambo: Wenn alles wie von selbst läuft, "[...] da ist es leicht, an sich zu glauben. Aber das auch zu schaffen, [...] wenn man immer wieder Fehler macht, das ist die Kunst." Mein Fazit: Glauben Sie an sich, auch wenn Sie Fehler machen! Wer keine Fehler macht, kann auch nichts lernen und keine Fortschritte machen. Wer zu den eigenen Fehlern stehen, bildet seinen Charakter. So gesehen, kann man gar nichts falsch machen, wenn man sich ausprobiert und lernt. Im Zweifel ist man nur um eine Lernerfahrung reicher. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

Wenn das Bundesverfassungsgericht vom Nutzen einer „gegenseitigen Kontrolle“ spricht und das Ende der "Intendanten-Herrlichkeit" einläutet, dann sollten wir aufhorchen. Das Bundesverfassungsgericht formuliert: „Eine [...] Kontrolle ist tauglicher Aspekt der Gestaltung der Binnenorganisation der Geschäftsleitung einer öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalt und fördert die Funktionsfähigkeit der Wahrnehmung der Aufgaben der Geschäftsleitungsfunktion.“ Heißt auf Deutsch: Die Begrenzung der Macht gewährleistet, dass die Geschäftsleitung ihre Aufgaben besser wahrnimmt. Oder umgekehrt ausgedrückt: Zu viel Macht beeinträchtigt die Geschäftsleitung darin, ihre Aufgaben optimal wahrzunehmen. Beobachten Sie strukturelle Veränderungen und deren Auswirkungen in Ihrer Prüfungspraxis? Hier sind insbesondere die sich verändernden Machtstrukturen interessant. Denn strukturelle Veränderungen können sich auf die Risikofreude bzw. Risikoaversion aber auch auf die IKS-Aversion bzw. IKS-Freudigkeit auswirken. Welche Beobachtungen machen Sie? Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!