Vol. 126 孙昕｜法国味儿的小酒馆开在宇宙尽头

本期对谈嘉宾：李亨利 嘉宾介绍：李亨利，创办了北京三里屯酒吧的白房子（Public Space）以及88号俱乐部，88号俱乐部跟更早在上海复兴公园开业的Park 97，成为了京沪两地最热闹的夜生活场所。 本期节目简介： 本期节目很荣幸邀请到北京白房子酒吧和88号俱乐部的创办人李亨利先生，跟大家聊一聊他的俱乐部夜生活精彩有趣的故事以及他的人生智慧。 作为最早在北京开夜店的人之一，六十多岁的李亨利还是一个虔诚的佛教徒，信仰的力量让他对很多事情看的很通透，继续诵经、饮酒和恋爱，一直保持着年轻的平常心和享受的状态，那么多年有关夜店的浮夸与轻浮的各自传说，并没有在他的脸上留下岁月的荼毒。 节目中聊到了二十多年前经营夜店的生意经，在信息不对称的90年代卖咖啡就卖到26元，做一场活动100瓶香槟就花费了15万元，和今天价格没有太多变化。李亨利把国外流行的经营方式以及娱乐演出原模原样搬到北京复制就可以获得非常好的商业机会。李亨利开夜店合伙人不过3，而且不签合同，讲究的是藏富于民，俱乐部不卖票和禁止摄影，必须有熟人带进来，在俱乐部集结了来自于创意产业、跨国公司和娱乐产业的客人，在放松的夜店享受着玩，很多时候可以得到有关商业机会点拨，找到合适的合作伙伴。 时间轴： 00:53李亨利在北京开夜店 06:57 引进夜店音乐 10:35 从开俱乐部夜店到社会活动家 14:59 信息不对称时，老外是整个夜生活的重要推动者 19:14 上海和北京的俱乐部藏龙卧虎 26:32  club夜生活推动创意工业的发展 29:49 当年club放的音乐方案和引进的香槟文化 33:49 俱乐部年代的礼尚往来 35:44 和合伙人开店没有一纸合同 39:07 过去的美好俱乐部时光和现在有何不同？ 43:10 为什么信佛？ 48:36 藏富于民做生意 49:50 结束开夜店陪伴女儿读书15年 52:32 李亨利的业余爱好 53:35 保持平常心，带着享受的状态 01:05:43 李亨利的人生意义

本期对谈嘉宾：张笃   嘉宾介绍：弓藏竹马，本名张笃先生，以竹鞭马，作笃笃之声，所以为竹马，歌手、诗人、词曲作者、独立音乐制作人，原戏班乐队班主，代表作品《就是这个调调—数人玩》《醉生梦死的鬼》等，竹马的音乐融合了几乎所有的音乐风格，游荡在传统和现代之间，既东又西，悲喜交错，除戏班之外，竹马最新的个人作品合作的音乐人都十分响亮，武勇恒，安雨，李晓川，顾忠山，周侠，梁龙等。   新专辑《理想的路》曲目如下：1.老司机的话；2.理想的路；3.看不见的你；4.文昭关；5.胡某某与姚某；6.长大成人；7.阿可波尔；8.奇遇；9.假象；10.梦想成真；11.舞池；12.一秒的精彩   本期节目简介：   本期节目很荣幸邀请到我的好朋友张笃，跟大家聊一聊他历时3个月完成的新专辑《理想的路》，以及关于苏州评弹以及摇滚乐的要素。   作品保持了结合传统音乐与戏曲的融合曲风，以电子和爵士作点缀，也是讲诉了张笃一路走来的成长经历，走了一条从故土阿勒泰到人类社会的路，乡土情愫构成民谣的骨。歌曲带着玩世不恭的好玩轻松的的调调，也有种人到中年的快乐与悲伤的灰色调调，也蕴含了上海人的市井之气的生活智慧。   在如今选择多样的时代，受众很珍贵，音乐是受众说了算，不是去影响别人，而是观众想看什么，我们就去做什么。音乐家未来最有价值的就是现场演出，戏曲、爵士、古典音乐家演奏音乐的能力以及在舞台呈现出的状态是有很高门槛的，听众只能是欣赏者。网红歌曲是有流量光环加持的低门槛产物。   音乐圈中网红现象的泛滥，是资本推动的结果，是趋于利益化的，如今流行音乐的文化是由观众主导的，并且随着AI的发展，是一个彻底颠覆的东西。   时间轴： 01:14《理想的路》创作历程 05:12 从过去到现在音乐状态的变化 09:14 音乐家未来最有价值的是现场演出 13:45 音乐领域三大门槛：戏曲、爵士和古典音乐 16:51 社交媒介泛滥和网红现象探讨 22：14 未来AI的发展颠覆着原本的艺术价值 25:43 低门槛需要光环加持才会有人去追求 28:55《理想的路》专辑的受众 32:11《理想的路》歌曲的市井接地气 35:32 《理想的路》的创作感言是灰色调的 40:27艺术作品和生活、精神世界相匹配就好玩 47:49 在音乐这个领域只有第一才能代表时代的烙印 50:07 歌曲有人听才能产生价值 57:25 希望《理想的路》 有年轻人听 65:35 张笃的生活意义

本期对谈嘉宾：蔡昊 嘉宾介绍：蔡昊是美食真人秀节目《主厨的荣耀》的厨艺导师 、潮州菜代表人物，也是“好酒好蔡”餐厅主理人、“蔡昊精选“及至正小菜创始人、著名餐饮大师、威士忌品鉴师、国际美食美酒评委，擅长餐酒配搭。 本期节目简介： 本期节目很荣幸邀请到我的好朋友美食家蔡昊，跟大家聊一聊他坐拥上万桶苏格兰威士忌之路的心路历程、以及对美食和美酒的探索。化工背景的蔡昊从2004年回到国内开始了高端餐饮赛道的探索，是高端中餐的引领者，他用化学家的研究理念对待食材，将化工学的知识融入烹饪之中，厨房科技的进步、时代的进步、环境的变化、年轻一代对美食的追求和技术的超越、突破了传统的思维模式，都在推动精致餐饮行业的发展。 汕头牛肉火锅是怎么发展起来的？牛从前是汕头赖以生存的生产力， 为什么后来变成庖丁解牛的火锅美食了？ 苏格兰威士忌销量好，酒厂从以前几十号人在做酒，几个人在卖酒，自动化电脑化之后，变成了几个人在做酒，几百号人在卖酒，蔡昊是如何坐拥上万桶苏格兰威士忌？是如何去挑选酒的呢？为什么不买苏格兰酒厂，而是买仓库买成桶的苏格兰威士忌呢？ 时间轴： 00:44 蔡昊回国后在高端餐饮赛道的探索 04:31 蔡昊用化学家的研究理念对待食材，将化工学的知识融入烹饪 08:30 现代年轻人对美食的追求和厨艺高科技的超越 11:40 全球化对美食文化的推广 14:18 汕头美食的发展历程 19:09 威士忌配菜兴起和苏格兰威士忌产业的变化 24:07 蔡昊如何坐拥上万桶苏格兰威士忌？ 26:42 愿意买苏格兰酒厂还是愿意买苏格兰威士忌？ 29:30 蔡昊挑选苏格兰威士忌的标准是什么？ 33:41 麦卡伦威士忌的稀缺性 35:21 酒厂独特的风格和酒行业内部规则 41:27 买酒厂维护的是品牌，买仓库买酒更增值 44:25 蔡昊所收购的苏格兰威士忌如何交易和行业排名 47:06 苏格兰威士忌的消费人群 49:33 酒标和酒本身的价值哪个更能打动这些藏家？ 53:56 蔡昊的人生意义是什么？

本期对谈嘉宾：金星 嘉宾介绍：金星，现代舞蹈家、上海金星舞蹈团艺术总监 本期节目简介： 本期节目很荣幸邀请到金星来聊聊她带货直播、做演员、对影视、舞台艺术的看法等等，金姐不愧是金姐，节目中金句频发，建议仿佛收听。 聊带货直播： “做直播带货的过程，其实对整个经济变化的发展形势或人们的消费需求有个直线的了解，太难得了，这跟我做演员根本触碰不到的。” 聊电影剧集： “我必须经历一把演员，但并没有想把我自己变成一个电视剧人和电影人，因为我酷爱电影，我特别想把自己做为一个普通观众，看好片段，不想了解太多内幕，了解太多就很理性。“ 聊生活态度： “不要用时间去约束你自己，让时间跟着一起流淌，着急什么？” “25岁小年轻人赶场是很正常的，消耗自己的能量，认识很多人，筛选自己的群体，找自己的路，当你过了30岁、40岁还在赶场，那肯定目的地很强了，当到了50岁以后，就很笃定自己的路了。“ 聊舞台表演： “剧场艺术源自西方，中国的戏剧是很扎实的，我们中国有很多传统特别好，我对戏剧对舞台的敬仰尊重、严谨的标准和价值观不是西方人教我的。” 聊自我内在和人生价值： “我在乎我自己的感受，这个不是自私的，我的感受是极其重要的，我的感受准确了以后，我释放的能量一定是正向的。” “血缘只决定你的出事，不能决定你的去向，天下父母都希望孩子有自己独立的人生价值，不是说我生的你是为我活着的。” “女人千万不要把别人的梦裹在自己身上。” 时间轴： 00:51 金星最近忙着排话剧——契诃夫的《樱桃园》 02:03 上海金星舞蹈团巴黎分团分团2024年春节前夕首演舞剧《不期而别》 02:54 金星每周三带货直播的感受 06:47 金星谈张艺谋：绝对认证的电影艺术工作者 13:02 中国电影还没成为工业，还是个作坊 16:16 金星演电影电视剧的经历 18:37 金星最近看的电影：《谢谢兄弟们》《坚如磐石》 21:19 金星最近读的新书：《我的天才女友》 22:08 意大利的生活态度：不要用时间去约束自己 25:23 金星追网飞《王冠》：一天只看一集 29:51 社会急的是什么？人赶的是什么？ 32:37 金星谈当代年轻人的 38:50 金星谈中国和西方舞台艺术 43:27 “我在乎自己的感受，感受正确以后，释放的能量一定是正向。” 44:32 血缘只决定你的出处，不能决定你的去向 46:21 金星谈个性和从众 48:23 金星谈审美取向谈衰老 50:17 当社会只看皮囊的时候，是肤浅的，思想是最有价值的 53:20 金星的人生意义：活成唯一

本期对谈嘉宾：张浩东（Tony Zhang）  嘉宾介绍： 芙艾医疗（PhiSkin）联合创始人 董事 毕业于美国加州大学洛杉矶的机械工程专业 1997年 创立上海餐饮娱乐地标”Shanghai Park 97”并于2000年引入香港兰桂坊集团品牌 1999年 发起中英文的中国娱乐和餐饮指南“中国脑 ChinaNow.com” 2007年 创立基于网吧的游戏平台”米铺 Mepop.com” 2012年 和黄侃先生一起创立中国第一批基于微创轻医美连锁品牌“芙艾医疗PhiSkin 芙艾医疗 本期节目简介： 起始于19世纪80年代的上海思南路上的复兴公园，应该是沪上公园界的翘楚，今年万圣节复兴公园就聚集了几万人一起狂欢。当年的PARK97从这里创立，活跃了一个时代的社会精英的精神消费，创造了精彩的沪上城市派对的回忆。 本期节目邀请了PARK97的创始人和经营者张浩东先生来聊一聊在2000年时候上海人民的最Top的夜生活的状态。在整个上海过去20多年的发展，在一个非常关键的时期，张浩东和其国际团队在复兴公园开始做了PARK97这样一个值得很多精英称道的娱乐场所。节目中张浩东分享了创立复兴公园的PARK97的渊源、如何逐步打造云集了社会名流精英、风云人物来消费的夜场胜地，1998年克林顿克林顿女儿到 PARK97玩，引起全球注目！ 时间轴： 01:45 在美国接触party文化，回上海发展事业 07:26 张浩东在上海的成长回忆 09:10 开酒吧的渊源和市场环境 14:55 为什么酒吧选址在复兴公园？ 18:49 在复兴公园开酒吧的风险 20:02 关于酒吧的概念和设计过程 24:57 在酒吧引入餐饮的投资和中西结合的设计理念 33:07 PARK97的定位和视觉 36:15 在PARK97引入现代艺术空间，提升调性 40:38  PARK97在开放的时代中展示了强烈的社交属性 44:30 1998年克林顿克林顿女儿到 PARK97玩，引起全球注目 45:55 PARK97遭遇的财务危机和调整 51:08 PARK97大佬云集，欣欣向荣的年代 53:08 在PARK97难忘的人和事情：舒马赫、摩纳哥阿尔伯特王子 56:03 现在和当时不同的酒吧消费体验 01:00:45 PARK97的时代烙印 01:04:56 张浩东的人生意义

节目简介： 本期对谈嘉宾： 刘健威laukinwai，香港《信报》专栏作者。香港中文大学艺术系硕士，曾从事艺术评论以及展览策划；1998年开创香港私房菜先河，2003年开始经营自己的餐厅留家厨房，地处香港中环的留家厨房曾获得香港米芝莲一星。 本期节目我邀请香港著名美食评论家刘建威先生来聊聊美食的话题，他的食评对中国餐饮行业发展和创新提供了很多独特的角度和观点，洞察了中餐厨师传承体系中对创新的阻碍，还要中餐餐饮生态中重食材价值轻创新价值。 刘先生念的是艺术历史专业，热爱生活，享受生活，顽皮不守规矩，从小好玩好吃，不一本正经做事情，是创作者是艺术家，把“九龙皇帝”曾灶财从社会猎奇这变成艺术家，是中文世界中做城市涂鸦第一人，从文化创作者跨界到餐饮行业，1998年开启私房菜的经营生涯，有很多香港文化名人来吃，如金庸、邵逸夫、开创了饮食届的新风气，对于文化人跨界成为餐饮人，很容易去造势搞气氛，困难的是做菜和经营的事情。 刘先生写食评和其他人不一样，自己埋单去餐厅吃，从消费者角度去写食评更加真实，而不是社媒时代下付费公关写稿，这样的评价有失公道，从餐厅经营者的角度写出了对中国餐饮生态行业的反思。 时间轴： 02:55 从写艺术评论再到餐饮行业私房菜 11:42 私房菜文化的历史和流行 14:23 文化行业的人跨界做餐饮行业天然会搞气氛 19:32 从经营者角度谈中餐厨师的处事问题和中餐餐饮生态 25:52 中国食客更多重视食材而不是厨师创意 28:06 美食评论家自己掏钱埋单写食评更公道 32:17 社媒变化下和资本运作下的餐饮评论 36:02 调皮的爱玩的求学时代，用最不严肃的态度做最严肃的事情 43:30 平衡玩乐生活和骄傲的创作生涯 47:13 给社会带来创造性价值是艺术家做的事情 50:12 刘健威的人生意义

本期对谈嘉宾：罗皓菱 资深媒体人，记者、编辑，长期专注于文化领域采访写作。  本期节目我邀请我的好朋友、资深文化媒体人罗皓菱来聊聊读书与文化这个话题。疫情后，线下的上海书展回归了，出版社将作家和爱书只认聚在一起，这是一个盛大的如同庙会的狂欢，是一个关于收集和读书的节日。 现在网购书那么方便，线下书店、书展存在的意义是什么？看电子书很实用，不像实体图书那样占空间，为什么还要线下买书、甚至是收藏同一本书的不同版本？读万卷书行万里路是相辅相成的，没有去实际走一走，很难写出打动人心的旅行文本；没有看过旅行文学，去一个地方的感受可能没有那么强烈。 报纸和媒体是如何培养观点？出版社和文化媒体如何去推动畅销书的出现？为什么有些书会受到读者的热烈追捧，变成爆款图书？读书评委和编辑的区别是什么？ 时间轴： 01:03 上海书展的重聚 03:03 上海书展的吸引力：见到重磅的作家 06:35 线下和线上，买书和看书 13:28 你的书都看完了吗？ 15:37 读万卷书，行万里路 20:52 网购图书很方便，书展为什么还要存在？ 25:56书店存在的意义 30:38 买书和藏书 36:34 报纸和媒体是培养观点、打造畅销书的机构吗？ 45:07 书中的女性主义观点和对电影《芭比》的看法 52:36 多元化和公平公正 01:04:14 罗皓菱的人生意义

节目简介： 本期对谈嘉宾：Amanda 达姐 Amanda「AKA“达姐”」 在北京经营葡萄小酒馆儿AMANDELI FINE FOOD & WINE ；“今天穿什么”系列时尚vlog博主。曾经的法律从业者，多年以来一直深耕餐饮及时尚行业，热爱生活，热爱美食、美酒。 本期节目我邀请我的好朋友Amanda 达姐，她在社交媒体上运营着自己的时尚IP“今天穿什么”，在穿搭上有自己的价值体系，无论是便宜还是贵都是能穿出精彩，坚持做自己：健康自信时髦，展示真实的有意思的状态，为用户提供了很多具有价值的内容，如：“鼓励所有人健身，体重的数字没有意义，只看能不能穿进XS尺寸的衣服，有气质就可以了”，受到很多粉丝的喜爱，粉丝还会跑到Amanda 在北京的葡萄小酒馆儿面基。 节目中，我和Amanda聊到了最近大热的电影《芭比》和《封神》反映出来的女权和男权的话题，所谓女权就是每个女人有选择做自己想做女人的权利，想当家庭主妇，想当女强人，或者想两者兼备都行，选择做一个自己开心的女人就好了，遵循自己的内心。“我在家里当家庭主妇出门也能去赶赴沙场，偶尔也希望男人帮我遮风挡雨，替我买单等等，这个并没有玷污我任何做女人的平等权利。“ 时间轴： 00:25 Amanda 达姐做自媒体“今天穿什么？” 04:42 Amanda 达姐自媒体带货 06:35 做自媒体坚持做自己 09:21 鼓励所有人去健身，体重数字没有意义 10:18 做真实自信健康的自己 14:17 聊聊电影《芭比》和《封神》：女权与父权 24:17 如何面对黑粉？ 29:33 聊聊小酒馆和粉丝面基 36:54 对上海男士的印象 43:50 约会软件的客户调查 50:57 希望约会的男士懂英文，融入我懂生活方式中 59:19 Amanda 达姐的人生意义

节目简介： 本期对谈嘉宾：Kelly程孝慈 Kelly程孝慈，上海出生长大的商业地产人。2014年加入房地产咨询公司，为零售商和餐饮品牌在中国大陆地区提供选址战略咨询服务。2019年开始协助中国零售企业走出国门，已经成功助力多个优秀品牌落地亚洲、欧洲以及北美地区。 地产改变了我们的生活，商业品牌不断的加入，让我们的城市生活变得更加丰富多彩。在我们很多人的心目中，这些商业品牌都是自发地在寻找一个商业运作的规律，但实际上整个城市生活的改变跟地产商以及地产商对于改造城市的运动是息息相关的，所以本期节目我邀请商业地产人Kelly程孝慈，聊聊地产运营方面一些有趣的事情，了解下我们熟知的海外品牌是怎么选址考察入驻中国商业地产，落地开店开拓中国市场，还有了解随着市场经济的发展，中国零售品牌是怎么出海的，在亚洲、欧洲以及北美地区如何占据一席之地？ 上海、北京和成都是海外品牌选择落地的不二选择，超越了广州和深圳，大多数品牌入驻城市的首战基本会在上海，那么在谈上海商业地产需要考量什么具体的问题呢？作为商业地产运营的资深专家，如何给品牌制定选址方案呢？商业市场开发商是怎么考虑各种实体店业态的组合，带给顾客丰富的消费体验呢？ 线下零售受到线上网购的冲击，那么房地产开发商和品牌店客户怎么才能把线下零售做得更好呢？怎么把顾客留住？政府改造项目为海外品牌提供了什么支持？ 商业地产人Kelly程孝慈一方面帮助海外品牌进中国，一方面也帮助优秀的中国品牌寻求海外的发展机会，挑选合适的商圈入驻海外市场，做本土化的调整，已经累积了有很多的成功案例，包括餐饮品牌、服装品牌、娱乐品牌和IP品牌。 时间轴： 01:24 海外品牌进军中国市场前的商业地产咨询 05:47 海外品牌落地开店首要考虑哪些中国城市？ 07:33 选址上海会考察哪些指标？ 09:50 给海外一般品牌和奢侈品品牌提供的选址方案 12:49 上海新天地及其他业主广场商铺品牌的变化 17:42 线上购物的发展，线下零售体验店存在的意义 19:46 商场怎么留住顾客？比如书店：茑屋书店 23:51越来越多海外品牌进驻社区型地方 28:15 政府推动品牌线下店业态的变化 32:32 海外品牌的第一家店要开在商场里面吗？要一炮而红吗？ 38:40 优秀中国品牌出海 42:38 多数中国品牌会首选东南亚开店 44:56 东南亚品牌出海 45:39 电动车品牌出海 50:44 未来中国品牌扩张市场会增加吗？ 50:56 选址店铺发生的有趣的事情 52:18 当前经济形势下，未来的地产咨询业务的变化 54:52 Kelly程孝慈的人生意义

本期对谈嘉宾：孙昕 孙昕 方寸酒庄联合庄主 宇宙酒馆创始人 各种知名侍酒师大赛的获得者 Somm360公益组织大中华区大使 2018年度国际南法侍酒师大赛世界亚军 2018年度大中华区最佳侍酒师大赛亚军 2016/2017年度中国最佳侍酒师大赛亚军 2017/2018年度中国最佳法国酒侍酒师大赛亚军 2017年度大中华区最佳侍酒师大赛季军 世界侍酒大师公会认证侍酒师 美国葡萄酒教育家协会认证葡萄酒专家 中国首届清酒唎酒师大赛评委 英国WSET清酒高级认证 毕业于SHMS瑞士酒店管理专业   本期节目我邀请中国小酒馆热潮的发起人和宇宙酒馆创始人孙昕来聊聊小酒馆这个话题，分享下中国小酒馆的商业模式。孙昕2018年在上海开了第一家小酒馆，定位在场景化的氛围感打造，得到了行业内认可，掀起了中国小酒馆遍地开花的热潮。   孙昕从大学前就开始接触葡萄酒、到上大学学习葡萄酒相关的酒店管理专业、到顶级酒店的侍酒师的实习经历，再到上海静安香格里拉首席侍酒师的工作经历，拥有丰富的海外生活背景，对酒类消费者的洞察深刻，对酒馆商业化的感知强烈，这一切的经历奠定了开小酒馆的基础。   葡萄酒不一定要在宏大的场景下去消费，不再为奢华环境买单，而是真正纯粹地去享受一杯葡萄酒的时光，在小酒馆这样的消费场景下，让真正喜欢酒的人去为酒埋单，而不是为装修埋单。   每一个城市都会有那么几家小酒馆，能够让大家去释放一天坏心情，轻轻松松的喝一瓶好酒，一起举杯畅饮，这是很舒适宜人的场景。   时间轴： 01:15 小酒馆的概念是氛围感和时髦感 06:08 孙昕和葡萄酒的渊源 13:17 孙昕在餐饮行业做侍酒师的经历 17:23 孙昕到葡萄酒的前端去学习 20：43 果酒的尝试，葡萄酒为什么没有葡萄味？ 2 2：37 国外国内考察葡萄酒文化、产区和市场偏好 26：42 在香格里拉酒店受到的冲击和经历 35：25 葡萄酒不一定要在宏大的场景里去消费 37：38 中餐饮食习惯与葡萄酒的商业场景的结合 39:39 吃饭的场景化打造 42：32 小酒馆有门槛吗？ 44：35 在小酒馆谈翻台率是个伪概念 45：36 各个地方的小酒馆消费者画像 48：05 孙昕自己做的葡萄酒 50：44 白酒和葡萄酒的酿造技术 54:28 从古至今、从东方到欧洲的酒文化和酒馆氛围 57:23 线下酒馆聚会的有趣之处 01:00:31 线下场景化社交的必要性 01:05:33 孙昕的酒庄和特点 01:08:58 孙昕的人生意义是什么？