#272 Conflitos e o direito ao luto, com Christian Dunker

O confronto de ideias envolvendo a guerra entre Israel e Hamas é mais uma prova de que a polarização é inimiga dos debates profundos. Nesse contexto, aproveitamos que junho é o mês do orgulho para falar sobre como a pauta LGBTQIA+ tem sido instrumentalizada durante esse conflito, que já se estende por mais de 8 meses. Toda hora a gente ouve alguma coisa como “não dá pra apoiar a causa e ser sionista”, ou, do outro lado, “vocês não sabem o que acontece com LGBTs em Gaza”. Será que esse tipo de argumentação faz algum sentido? Nossa convidada hoje é a Daniela Wainer, escritora, editora, uma das coordenadoras do Gaavah, coletivo judaico LGBTQIA+ do IBI.

Entre os dias 11 e 13 de julho, celebramos Shavuot, que para muitos é uma oportunidade de fortalecer sua fé e se conectar com a sabedoria da Torá, mas não só. Shavuot nos convida também à reflexão sobre como a própria Torá e seus ensinamentos podem ser ressignificados para o século em que vivemos. O que significa a Torá para nós hoje, em um mundo tão diferente daquele em que foi revelada? Como podemos encontrar relevância e significado em seus ensinamentos milenares em meio aos desafios do século XXI? Para falar sobre esse tema, nosso convidado é o rabino Natan Freller, depois de quase uma década de estudos e trabalhos rabínicos nos Estados Unidos e Israel, retornou ao Brasil e está atuando como rabino na Congregação Israelita Paulista.

Nesta semana, lembramos 8 meses do dia de 7 de outubro. A guerra se estende e segue acumulando vítimas, enquanto restos mortais de israelenses ainda são encontrados, tal era o estado de seus corpos. Neste contexto, um episódio chamou bastante atenção: a morte de 45 palestinos em um campo de refugiados em Rafah. Será que esse caso pode ser um ponto de virada numa guerra que parece ser interminável? Depois de Rafah, o presidente dos Estados Unidos, Joe Biden, expôs um plano de cessar-fogo que teria sido feito por Israel, e agora esse é o assunto do momento no noticiário israelense. Nosso convidado é Henry Galsky, diretor de jornalismo do portal Israel de Fato, que traz notícias sobre Israel em português. 

Apesar de se tratar de um tema universal, a experiência do luto, esse processo de elaboração interna das perdas que experimentamos, também é muito singular para cada sujeito. Mas como essas vivências interagem com nossos processos internos e nos afetam psiquicamente? Mais do que nunca, é importante refletir sobre o tema, como experiência individual, mas também coletiva. Quantas perdas materiais e simbólicas, diretas e indiretas, temos vivenciado desde o 7 de outubro? Ou desde que as enchentes do Rio Grande do Sul devastaram vidas humanas e cidades inteiras? Quais os caminhos possíveis para elaborar essas perdas e ressignificá-las? Pra conversar com a gente sobre esse tema super complexo e delicado, nós convidamos o psicanalista, Christian Dunker, que é também professor titular do Instituto de Psicologia da Universidade de São Paulo, dono do canal do YouTube, "Falando nisso", e  que recentemente lançou um livro inteiro falando sobre o tema, sob o título “Lutos finitos e infinitos”, pela editora Paidós.

Na semana passada, Luiggi Lellis, aluno do curso de Serviço Social da PUC São Paulo usou as redes sociais pra contar que havia sido expulso da chapa do Centro Acadêmico. O motivo era o fato de ele se identificar como sionista. Talvez alguns pensem que ele exagerou ou que não foi bem assim, mas, o próprio grupo de alunos confirmou essa versão. Pra conversar com a gente sobre esse caso, nós convidamos o próprio Luiggi Lellis, que passou por essa situação. 

O dia dessa gravação é segunda-feira, 13 de maio de 2024. Hoje, é Iom Hazikaron, Dia de Lembrança dos Caídos em Guerra e Vítimas do terrorismo. Amanhã, 14 de maio, é Iom Haatzmaut, Dia da Independência de Israel. E no dia seguinte, 15 de maio, os palestinos lembram o que chamam de Nakba, que quer dizer desgraça. São datas nacionais importantes para os dois povos. Mas, provavelmente, não serão as mesmas após o 7 de outubro. O mesmo vale para Iom Hashoá, que aconteceu na semana anterior. Nossa ideia é refletir sobre a mudança do ethos da sociedade israelense, provocada pelo 7 de outubro. E também olhar para a situação palestina, que vê o atual momento como uma “nova Nakba”. Nosso convidado é Daniel Douek, cientista social. Mestre em Letras pelo programa de Estudos Judaicos e Árabes da USP e assessor especial do IBI. TED: Palestinian and Israeli face to face Newsletter: Independência é ter paz

Há algumas semanas, os campi das universidades dos Estados Unidos viraram espaços de uma batalha ideológica, gerando debates em todo o mundo. Enquanto militantes que se dizem “pró-Palestina” alegam estarem lutando pela autodeterminação de um povo, alunos judeus se dizem oprimidos e, em algumas situações, até impedidos de entrarem em campi. A reivindicação dos militantes nos campi das universidades norte-americanas é justa? Em que ponto a luta pela autodeterminação palestina passa a ter caráter antissemita? Para nos ajudar a entender a situação, nosso convidado é Eduardo Rawet, estudante de PhD em economia na American University e membro do coletivo Judeus pela Democracia.

PARTE 2 Esse é um episódio sobre vivência. Sobre realidade. Nosso objetivo é trazer um relato de alguém que esteve dentro de Gaza durante essa guerra, que ainda não acabou. A partir da escuta, cada um pode formar sua própria opinião. Mas, hoje, nosso papel é tentar sair do lugar de espectador pra conhecer uma perspectiva de dentro. Todos sabem o que aconteceu no dia 7 de outubro. E sabem o que aconteceu em seguida: uma ofensiva militar israelense, que se intensificou na Faixa de Gaza. É fácil estar em casa, no computador em frente a TV acompanhando o conflito por meio das notícias. Mas como é que estar no exército de Israel no meio de guerra? Para conversar com a gente sobre esse tema, nós convidamos o Eitan Gottfried. Eitan nasceu e cresceu em São Paulo e há 9 anos mora em Israel, é formado em Ciências Políticas e Estudos Judaicos e hoje trabalha no Israel Democracy Institute. Serviu como primeiro sargento na unidade dos Paraquedistas do Exército de Israel, e foi convocado no mesmo dia 07/10 para o serviço de reserva que durou 128 dias. Participou da batalha no kibutz de Kfar Aza e esteve 55 dias na região de Khan Younis em Gaza.

PARTE 1 Esse é um episódio sobre vivência. Sobre realidade. Nosso objetivo é trazer um relato de alguém que esteve dentro de Gaza durante essa guerra, que ainda não acabou. A partir da escuta, cada um pode formar sua própria opinião. Mas, hoje, nosso papel é tentar sair do lugar de espectador pra conhecer uma perspectiva de dentro. Todos sabem o que aconteceu no dia 7 de outubro. E sabem o que aconteceu em seguida: uma ofensiva militar israelense, que se intensificou na Faixa de Gaza. É fácil estar em casa, no computador em frente a TV acompanhando o conflito por meio das notícias. Mas como é que estar no exército de Israel no meio de guerra? Para conversar com a gente sobre esse tema, nós convidamos o Eitan Gottfried. Eitan nasceu e cresceu em São Paulo e há 9 anos mora em Israel, é formado em Ciências Políticas e Estudos Judaicos e hoje trabalha no Israel Democracy Institute. Serviu como primeiro sargento na unidade dos Paraquedistas do Exército de Israel, e foi convocado no mesmo dia 07/10 para o serviço de reserva que durou 128 dias. Participou da batalha no kibutz de Kfar Aza e esteve 55 dias na região de Khan Younis em Gaza.

Este ano, Pessach acontece do dia 22 ao 30 do mês de abril. A cada ano, falar sobre liberdade ganha novos contornos e significados. Após seis meses da guerra que teve início com os ataques do grupo terrorista, Hamas, em 7 de outubro, não há como falar de liberdade sem levar em consideração todos aqueles que foram afetados direta ou indiretamente pelo conflito, que já vitimou milhares de pessoas. Como falar de liberdade quando mães israelenses e palestinas choram a morte de seus filhos e filhas? Como falar da liberdade celebrada em Pessach, pelo povo judeu, quando ainda há civis israelenses feitos reféns em Gaza? Para refletir sobre o tema com a gente, convidamos hoje o Moré Theo Hotz, do rabinato da CIP - Historiador, Hebraísta e Podcaster.