#47 对话刘珍珍：美国新冠风暴中的药物审批

本期嘉宾：  李治中博士（菠萝），癌症科普大V，北京大学医学院客座教授，深圳市拾玉儿童公益基金会秘书长。  Jessie 博士，纽约生物制药新创企业首席科学家，纽约州立大学医学院荣誉副教授。 菠萝带领着拾玉基金会精彩地完成了与捐资人的「三年之约」，患者家庭的积极反馈和捐资人的认可接踵而至。基金会与百度搜索高效合作，让更多的中国患儿看到健康生活的希望，后续的捐资也获得承诺。 可是，菠萝鼓励大家稍等，回看那些发展越来越复杂的大机构，再反观自己赖以实现理想的要素——聚焦的，才足够结实，足够精准。 菠萝说，有越来越多心怀理想，财务自由的人士，在寻找帮他们把钱花对的人；菠萝希望他的同伴们未来早日都能成为公益事业的顶梁柱。这个小小的大梦想，正在你我身边酝酿成形。 菠萝能再下一城吗？ Show Notes 01:50 一诺是我的伯乐 04:05 我终于找到自己的事业 08:05 「拾玉儿童公益基金会」的钱从哪里来？ 12:20 我的研究从「实验室」转到了「社会」 14:30  我是全家学历最低的人 18:00 做公益最大的意外是什么？ 22:00 与百度的那次「不可能的合作」 27:00 我理解了为什么有人愿意当老师 31:00 儿童癌症的科研困局 33:00 我们希望解决临床的问题 35:00 「永续基金」与「癌症模型库」 41:00 参与公益并不一定要当志愿者 45:00 公益如何支持西部地区的医生 55:00 专业点燃希望

本期嘉宾： 李治中博士（菠萝），癌症科普大V，北京大学医学院客座教授，深圳市拾玉儿童公益基金会秘书长。 Jessie 博士，纽约生物制药新创企业首席科学家，纽约州立大学医学院荣誉副教授。 癌症科普作者菠萝觉得，科普的难点在「普」不在「科」。「传播」同样是一个专业性极强的工作。为了创造一种有影响力的声音，向「营销号」和「伪科学」学习并不丢人。更重要的是，要变换不同的方式来传播，让科学信息抵达患者和家属，抵达不同的社会群体。 癌症的「两多两少」，这是菠萝的预测：中国的癌症确诊人数会越来越多，但死于癌症的人会越来越少；富贵癌会越来越多，穷人癌会越来越少。 菠萝说：「面对癌症，不要恐慌，要在健康的时候就了解癌症的知识。」 Show Notes 01:50 菠萝何时意识到科学思路对科普的重要性？ 03:00 在信息茧房里，菠萝和迪丽热巴谁是明星？ 04:00 「西红柿炒鸡蛋」与主流思想 05:05 用「错误」对抗「错误」的方法论 07:05 向「伪科学」学习 09:30 科普最难的是「普」不是「科」 10:49 癌症科普最需要突破的圈层 12:38 挑战「脱口秀大会」 15:46 想当清华的「李雪琴」，有戏吗？ 19:44 985 毕业就能做科普吗？ 25:50 公益人都应该能够体面地生活 29:20 道理都懂，但菠萝自己的生活方式健康吗？ 33:35 疫情后的癌症研究 37:00 下一期我们聊聊菠萝创办的儿童公益基金会

本期嘉宾： 冷思煜博士，电机研究出身，目前在新能源领域做咨询工作； 吴昊博士，曾经从事航空发动机的研究，现在投身核聚变的应用研究。 穿过漫长的能源利用史，我们似乎将要走入全面电气化的时代。从电动车和电飞机这两个业界热点出发，与两位博士聊聊，何为电力的本质？ 拨开福岛上空的阴云，新世代正在降临。从最接近传统能源的氢能，到足以实现共产主义的可控核聚变装置，科学家们为我们许诺了一个安全、清洁、经济的未来。 这就是新能源，吗？ ---------------------- 劳森判据 (Lawson criterion)：劳森判据是衡量核聚变的品质参数。用它来比较核聚变反应的能量产出率和能量损耗率。当能量产出率大于能量损耗率，并且有足够的能量被系统捕获和利用，则称之为点火成功。 聚变三重积：等离子体的温度、密度和热能约束时间三者乘积称为“聚变三重积”，当它达到10的22次方时，聚变反应输出的功率等于为驱动聚变反应而输入的功率，必须超过这一基本值，聚变反应才能自持进行。 由于三重积的苛刻要求，受控核聚变的实现极其艰难。

本期嘉宾，冷梁博士，中医科学院中药研究所工程师，从事比较基因组学和群体基因组学研究；Jessie博士，纽约生物制药新创企业首席科学家，纽约州立大学医学院荣誉副教授。 2021年3月，科学家发现了第一例昆虫和植物之间进行水平基因转移事件：一种昆虫从采食的植物上获得了一种可以逃避植物毒素的基因！这不仅引起了科学界的强烈关注，也让人们重新担忧起转基因食物的安全问题，或许人类的基因也有可能这样轻易地被改变…… 两位嘉宾从基因组的角度回应了这种担忧。在自然界中，基因的转移在生物体内和（低等）生物之间是频繁发生的；并且，对于基因的变化的研究是以百万年为时间单位进行的，加之对于基因表达的复杂调控机制，基因的表达并不会以人们幻想的方式发生。 还有一系列大大小小的话题： 修改基因的三种方式是什么？ 中草药基因组的研究重点何在？ 青蒿里有青蒿素吗？ 一堂理想的生物学课程该是什么样子？ 热播的剧集《司藤》里令人瞠目结舌的“生物学”剧情该怎么理解？ 冷梁博士想要毕生投入的惊人研究课题是什么？那是成熟男性的难言之隐。 Show Notes 03:20 基因转移很挑剔，横移竖移早注定 08:53 我们的线粒体曾是古细菌？ 16:18 喘气说话，谈笑间，RNA「灰飞烟灭」 19:55 诺贝尔虚位以待，生物学未来可期 26:39 人类是基因注释做得最好的物种 30:55 中药到底有没有用？我们更关心植物的次级代谢产物 35:33 青蒿、茼蒿、黄花蒿，何物才含青蒿素 39:11 植物大战虫子根本没「僵尸」什么事 44:20 科学是该崇拜，还是洪水猛兽 53:22 《司藤》中令人瞠目结舌的生物学 61:50 成熟男性往往受到痛经的骚扰

这是一本在1976年便获得雨果奖特别奖的神书，并且四十多年间始终在更新，是目前世界范围内最新、最权威的世界科幻小说史。这本书的作者是世界科幻泰斗詹姆斯·冈恩，亲历科幻黄金年代的传奇人物；不论是想入门科幻阅读，还是从现实世界审视科幻，这都是一本不容错过的书。 如果你像刘慈欣一样是位科幻迷，你可能会像大刘一样感慨：「哇，他是我们的人！」如果你是位喜欢阅读的人，你会惊讶地发现，这本书并不仅仅是本科幻史书，近代科技文明树的开枝蔓叶，杂志与出版行业的起起落落，现实与幻想之间的交错与碰撞，都能在这本书里找到。所以，2082本期请来两位出版界的朋友，世纪文景的小熊和大师兄，一起来聊聊这本破圈的科幻史书。 【书单：世纪文景科幻书目】https://www.douban.com/doulist/135656343/ Show Notes 03:56 世纪文景与科幻作品细水长流的这十年 09:47 幻海纳百川，有容乃大 18:14 洋红与青，复古与前卫，向曾经那个时代致敬 25:31 优质的译作从中文书名的推敲确定开始 32:50 科幻萌新入门书籍推荐 40:35 刘慈欣为本书作序的幕后故事 46:20 杂志上「读者来信」板块的由来 50:40 一本书籍的诞生 55:09 纸电同步——让阅读体验与快捷检索兼可得 61:18 《交错的世界》有声版Flag已立好，你的新年Flag呢？

在2020年的最后几天，我们的三位老朋友，苏文静博士、Jessie 博士和刘珍珍博士一起来2082聊天，为治愈 2020 系列做了一个长长的告白。 《寂静之声》唱着「沉默如癌症一般生长」，实际情况是疾病在沉默中发展和生长。三位嘉宾围绕癌症的机理研究、药物研发和药物审批等关键环节，结合典型案例，谈了很多与癌症的治疗现状和前景的话题。 常听科学界的朋友说，写论文「就是讲一个新鲜的故事，怎么吸引人怎么来」。我们观看、收听节目也是如此，只不过平日里多的是《醉酒游园》和《贵妃惊梦》。今天给大家换一出《生化女将》，听听细胞里的生杀予夺、分子间的刀枪剑戟，说不定也能听出几分人情冷暖、话短情长。（你别说，有些嘉宾真是一边喝葡萄酒，一边聊天的——难以抗拒的理由是她们需要一点酒精，以便从紧张的工作状态中快速脱身。） Show Notes 03:10 抗癌药从基础研究到上市是科学家对生命的漫长告白 08:50 免疫细胞与癌细胞——PD-1/PDL-1 抑制剂 16:13 研究性新药申请——IND，新药临床试验第一步 20:00 制药之路——一场追逐热点的长跑障碍赛 33:10 春晚对文化界资源的吸收好似「癌细胞」 36:45 癌症需要「药神」，神药「治愈」癌症 40:52 看不见的守护——科学家对信念的坚持 46:55「 有时是治愈，常常是帮助，总是去安慰」 53:50 炒菜竟然是导致肺癌的「高危行为」 62:30 疫苗到底打不打？能不能打？ 66:47 mRNA 疫苗机制与灭活、减活疫苗的异同 69:14 性别不是束缚，性别差异也非劣势

本期节目的嘉宾是曹震博士，毕业于康奈尔大学医学院，从事早期前列腺癌症发病的分子机制研究。 那个可以治疗癌症，显著延长病患寿命并提高生命质量的地方在哪，是医疗水平领先的美国，是飞速发展的中国，还是成为药物监管法外之地的印度？曹震博士在顶尖医学院从事癌症机理研究的同时，接触了许多来自各地的病患，为他们提供国际医疗服务，他告诉我们，随着生物医学的不断进步和生物制药领域的快速发展，哪里都有可能成为治疗癌症的良好选择。 电影里说：「这世上只有一种病，穷病。」面临癌症治疗所需的高昂费用，好消息是医院、企业都在尽力帮助人们获得高质量、可承受的医疗资源。疾病不挑人，而且我们手中的选择的确越来越多。 曹震博士赴美学习和工作多年，并且曾任纽约四院校的华人协会主席。谈及在美华人群体的生活和精神状态，曹博士现身说法，坦承过去的那个「愤青」是如何在中美社会、文化的冲突中挣扎、对抗和思考，并成长为一名理性、稳重的青年学者的心灵轨迹。 Show notes 07:52 治疗方案无谓优劣，出发点不同尔 13:47 临床试验——新药上市必不可少的「五年」 16:01 癌症不分贵贱，印度却为何总有「神药」 23:20 治疗疾病的最好方式是遵医嘱 27:00 面对「恶意」挑衅，冷静是最佳解决方案 31:50 坚持需要兴趣支撑，坚持「兴趣」则要保持冷静 37:49 以彼之长较己之短绝非批判意识 43:06 双重标准VS以点概面=半斤对八两/评价一个群体不能以点概面 44:16 三板斧：双标、偏见、贴标签

本期节目的嘉宾是任宇博士，毕业于中国农业大学和中科院动物所，现任华辰未来生物技术有限公司首席科学官。 人不仅要存活，还要生活有一定的质量，在这个基础上如果还能有点长生不老的药方，何乐不为。再生生物学的重要研究领域似乎为长生不老的梦想提供了一条可行的途径，听起来，它是通过“返老还童”的方式实现长生不老的梦想。任宇博士从自己的科研工作出发，解释了再生生物学对于人类健康的真正价值所在，以及这个领域在技术、道德和制度上的界限在哪里。总之，梦想很远，困难很近。 读了博士，再做博后，图什么呢？任宇博士简单地认为，他只是不想让之前的积累白白浪费。那么这需要后续进一步的工作成果，以此作为前期投入的回报。万一工作成果不理想呢？「尽早抽身。」科学研究的大多数结果都不尽人意，不能发表在最高级的期刊上。任宇博士遇到了这样的「失败」，他选择结束博士后的工作，不再以大学的教职为目标，而是加入企业，甚至创办企业。这时，他想起了少年时写下的理想…… Show Notes 06:18 受精卵-你远比你想象的更牛X 10:31 再生生物学的前景-转化为药物治疗 15:01 类器官模拟试药为精准个性化治疗提供可能 20:09 再生生物学早已陪我们走过漫长岁月 26:15 科幻第一则-爱宠克隆，铲屎官的福音 30:43 科幻第二则-叶绿体猪，攻克今天吃什么的世纪难题 33:55 再生生物学应用有风险，临床需谨慎 38:20 美容噱头本有效，弄巧反拙砸了脚 44:00 脐带血可存储-用不到才是最好的结果 50:44 高度需要积累，积累不会白费 56:15 能掐住博士或博后命门的三大问题

本期节目的嘉宾是刘珍珍博士，毕业于中国农业大学和俄亥俄州立大学，现为美国药监局（FDA）技术官员，负责审批大分子药物。 药监局的技术官员与药厂的关系是什么样呢？刘珍珍博士既是药厂研发和生产的顾问，也是上市药品的监管者。在大规模公共卫生安全事件面前，社会舆论和上层压力向药物审批部门集中，药监局的技术官员们以科学数据为基础，尽可能提高药物审批的效率，特殊时期的专属策略和方案频出，缓解危机刻不容缓。当然，科学家出身的刘博士加两倍的班是必然的，加班费更是一分钱都不会有的。 清一色接受过正规科研训练的技术官员、医生们，对成千上万页报告中的数据有十足的敏感。科学素养让青涩的刘珍珍博士面对资深的药企高层时不知所措，但正是这种素养让药物的审批人员敢于向有风险的药物说「不」，从而拯救了数以万计的孩子和家庭。刘博士对自己的工作和生活感到满意，这源于她多年的内省，终于将自己所学以理想的方式加以运用——不是每一位博士、博士后都适合以科研为职业。她一定也对满意本身感到满意吧？ Show Notes  06:16 美国药监局的五大「守门人」  13:26 紧急使用权——新冠药物/疫苗审批绿色通道  17:03 患者利益是药物严格审批流程的出发点  21:24 突发事件下审批标准的调整不等于放松  22:37 药品安全审批是人类用药安全的屏障  24:33 科学家的坚持：坚持科学  31:09 顾问/监管——FDA技术官员的双重人设  35:30 对自己的清醒认识是职业规划的第一步  38:10 在同一个世界，画同一个「大饼」  43:50 喜忧参半！教育的进步 VS 竞争的激烈  48:03 说「不」是个技术活  52:34 不要被所谓的现实限定自己的潜能

本期节目的嘉宾是苏文静博士，毕业于中科院遗传与发育生物学研究所，现为斯隆・凯特琳癌症研究中心博士后，从事与癌症相关的细胞信号通路研究。 癌症，在广袤的时空里始终意味着无限接近生命的终结，它在我们的认识和语言中，甚至成为死亡当仁不让的代言。苏文静博士讲述了她从事癌症相关研究十五年的经历，以一线科研工作者的视角告诉我们该如何理性、准确地看待“癌症能否以及何时可以得到治愈”这个问题。在战胜癌症的漫长道路上依然存在许多困难，苏博士认为她过去几年的工作成果，只是为一幅不停伸展并逐渐完整的拼图添加了一点点新的元素。然而，正是科研人员每一次在沮丧中的坚持，构筑起人类在与癌症的鏖战中必不可少的乐观情绪。 苏文静博士坦承在生物医学领域的科学家们，无不盼望自己的理论成果可以转化为增进人们福祉的药物或者治疗策略，由哪些制药企业或者医护人员在下游实现这种转化，都是好的。出于对良好的工作环境和个人生活的追求，苏博士毫不犹豫地选择回到中国的大学任教，她也希望自己未来的学生，能够在真实兴趣的推动下，将精力集中投入到学习中。正是这样果断的取舍，让她的选择看起来几乎没有舍弃，全是得到。苏博士的所思所言让我们感到，对于癌症的生理和心理双重恐惧，正在一代代科学家的奋进中日渐消退；明天，可以多一分期待。 Show Notes 04:25 论文是对博士/博士后生涯的漫长告白 08:16 癌症源于失控细胞的恶意增殖 12:58 擒贼先擒王——找到癌细胞形成和生长的因素 17:48 将癌症变成慢性病是攻克癌症的良策 20:05 癌症研究仿佛是在黑盒子里拼拼图 23:46 细胞信号转导就是指令的逐级传达 29:51 RAF 激酶异常高表达会对癌症治疗产生耐药性 34:36 学术杂志的 Cover Story 是论文发表者的一份殊荣 40:48 「跑胶」：科学家变身劳动之兽 44:44 生物学从借鉴到被借鉴的强势逆转 53:00 科学的发展是对疾病的祛魅，是对恐惧的消解