EP223 项飙 x 曹柠：在陌生化时代，关系还能使我们幸福吗？

本期主播

李伟，《三联生活周刊》副主编

本期特别嘉宾

项飙，德国马克斯·普朗克社会人类学研究所所长

曹柠，播客《咸柠七》主播、B站读书博主、专栏作者

“人是社会存在。”

这句话意味着，我们与周遭社群的关系、与世界的关系，与我们对自我的认知息息相关。但在当下，当一个人思考关系时，要面对更复杂的状况：关系的形态在改变，对距离的想象在改变，语言在改变，交流的空间在改变，而我们对自己的定义，也在时刻改变。

在当下，我们如何面对种种新的关系，又如何建立更好的关系，怎么在联结中找到幸福？

项飙在新作《你好，陌生人》中开启了一系列与陌生人的对话，提出了他对于当下社会“陌生化”的观察：人们对附近陌生、对关系陌生，对自我也陌生。“你好，陌生人”这个标题，可以说是他的一次行动号召：去看见附近的陌生人，也在这个过程中照见自己。

曹柠从2020年开始，持续制作“咸柠七”播客访谈，与“不好好上班的人”对话。从一个稳定工作辞职以后，他希望在主流道路与算法之外，找到与这个世界联结的方式。同时，他也在积极地组织和参与线下社群，在具体的实践中思考如何与人联结。

三联与lululemon共同策划了本次对谈，从lululemon与清华大学心理与认知科学系彭凯平教授团队联合发布的《2025年中国人幸福感报告》出发，讨论我们如何与自己所在的世界联结，又如何在这个过程中，认识自我、提升自己的幸福感。

项飙以“流”来比喻一个人的生活，对他来说，能够与其他的水流偶然地、或是有意识地交汇，是一件幸运的事，也是一个人尊严感的来源。对他人的关心、他人对自己真诚的批评，都可以是水流交汇与激荡的方式。在这些流动当中，我们能够更好地认识自己，坚实地站在大地上，信任自我，也向别人敞开自己流动的生活。

曹柠分享了关于线下组建社群的经验，以及与陌生人、与身边的人交流的困惑——如何摆脱倾诉的耻感，如何维护交往的边界，如何有意识地寻找和塑造交流的空间，以自己的生活为原点，如何让周围的生活再活泛一些。

在本期节目中，也许你能找到关于自我存在和社会关系的某种答案，而在你的答案当中，藏着无限幸福的可能性。

00:01:20 对陌生人的兴趣，起源于对自身经历的敏感——“我为什么在这一块感到高兴或者沮丧”？

00:02:53 生活是一个流，与陌生人的对话是自我生活流的延展

00:04:56 有时候系统用功能性分类把我们变成明确的陌生人——司机和乘客、保洁与雇主

00:07:57 现代社会的一个重要特征，是对陌生人有很强的角色期待

00:09:44 自我的存在感与尊严感，也许从两个生命流的随机交汇而起

00:11:30 当代对事物的高效安排，把不可预测的生命流变成了点到点的精准跳跃

00:15:04 孤独感是一个全球现象

00:16:28 当我们在描述“幸福”的概念时，我们想到的是什么？

00:21:28 一个人对深度沟通有“耻感”，是怎么回事？

00:25:39 用语言清晰地表达自己真实的感受，是沟通的第一步

00:29:32 以身体性构建社群，是否能避开“文艺青年的悲剧”？

00:33:52 社群的三个层面：身体性共振、思想交流、对更广泛的社会形成回应

00:38:22 建立有机的线下社群的规则：去中心化、去商业化、明确边界

00:41:05 线上交往如何避免冲突，线下交往如何找到可持续空间？

00:43:08 如何有意识地塑造人与人之间可交流的小角落，涉及对于城市空间的重新想象

00:48:15 通过自己的行动去定义公共空间的使用方式，重新定义自己在其中的身份

00:54:05 重拾语言当中的“得体”，涉及对当下现场和人的微妙观察

00:57:03 深度交流是内心的渴求，也是一种伦理负担？

01:00:50 一个人如何感受到自己的“主体性”？也许是从与他人交往的过程里

01:02:47 坚实地站在大地上，信任自己，打开自己也打开他人

01:05:41 你的幸福感来源是什么？——“以自己生活为原点的微小经验”

01:06:23 在日常生活中，能实现知行合一，是幸福感的来源

01:07:23 真诚而尖锐的批评，别人的生活流对我的生活流的激荡，是幸福感的来源