Zohran Mamdani, Demokrat für New York – und Amerika?

Mieterhöhungen stoppen, öffentlichen Nahverkehr kostenlos anbieten, Kinderbetreuung verbessern, Reichtum umverteilen: Das sind einige der zentralen Politikversprechen, mit denen Zohran Mamdani in New York Wahlkampf macht. Der 34-Jährige, der in Uganda geboren wurde, könnte der erste muslimische Bürgermeister der Stadt werden.  In den Umfragen vor der Wahl am 4. November führt der Demokrat vor seinem parteiinternen Konkurrenten Andrew Cuomo. Die Republikaner werfen Mamdani eine sozialistische Politik vor. Im US-Podcast stellen wir Mamdani und seine Politik vor. Und diskutieren, ob Mamdani nicht nur in New York Erfolg haben könnte, sondern auch ein Star der demokratischen Partei über die Stadt hinaus werden könnte.  Außerdem: Theodore Roosevelt ließ den East Wing des Weißen Hauses 1902 errichten. Jetzt liegt der Gebäudeteil in Schutt und Asche. Warum es in der Debatte um Donald Trumps Umbaupläne um mehr geht als nur den Wunsch des Präsidenten, einen Ballsaal zu bekommen.  Und: die Anklage gegen John Bolton, Trumps ehemaligen nationalen Sicherheitsberater Im get-out: die Bücher Selected Letters of John Updike und Heinz Strunks Kein Geld, Kein Sprit, Kein Glück.  Der Podcast erscheint in der Regel jeden Donnerstag. Im Oktober ist außerdem die erste Bonusfolge für Abonnenten erschienen, die künftig einmal im Monat zu hören ist. Sie erreichen uns per Mail an [email protected]. Ab dem 15.1.2025 sind Teile des Archivs von "OK, America?" nur noch exklusiv mit einem Digitalabo der ZEIT zu hören – auf www.zeit.de/us-podcast, auf Apple Podcasts und auf Spotify. Ein kostenloses Probeabo können Sie hier abschließen. Wie Sie ihr Abo mit Spotify oder Apple Podcasts verbinden, lesen Sie hier. [ANZEIGE] Mehr über die Angebote unserer Werbepartnerinnen und -partner finden Sie HIER. [ANZEIGE] Mehr hören? Dann testen Sie unser Podcastabo mit Zugriff auf alle Dokupodcasts und unser Podcast-Archiv. Jetzt 4 Wochen kostenlos testen. Und falls Sie uns nicht nur hören, sondern auch lesen möchten, testen Sie jetzt 4 Wochen kostenlos DIE ZEIT. Hier geht's zum Angebot. 

Donald Trumps Reaktion auf die No-Kings-Demonstrationen? Ein KI-generiertes Video, in dem er mit Krone auf dem Kopf aus einem Jet Exkremente auf Protestierende abwirft. Ist das präsidiales Verhalten? Bei den etwa 2.700 Veranstaltungen im ganzen Land waren geschätzte sieben Millionen Menschen auf den Straßen, um gegen die Politik und das Verhalten des US-Präsidenten zu protestieren. Auf ihren Schildern standen Dinge wie "Patriots respect the Constitution", "Hate will not make us great again", oder "You can't fix stupid, but you can vote it out".  Im US-Podcast diskutieren wir darüber, ob die Proteste eine Wende im Widerstand gegen Donald Trump sind, ob die Demokratische Partei mit davon profitiert und wie Trumps Reaktion darauf zu bewerten ist.  Außerdem: JD Vance ist nach Israel gereist. Bleiben die USA im Nahen Osten involviert? Und was hat das Treffen zwischen Donald Trump und dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj gebracht? Ein von Trump zunächst angekündigtes, baldiges Treffen zwischen dem russischen Präsidenten Wladimir Putin und Trump soll es nun doch nicht so bald geben.  Und: Vergeltung gegen Trumps Gegner, es geht weiter; Vance verharmlost rechte Hassnachrichten junger Republikaner; Shutdown und kein Ende.  Im "get-out": die neue Staffel der Netflix-Serie "The Diplomat", der Roman "These Summer Storms" von Sarah MacLean und der ZEIT Podcast Club, bei dem Sie am 1. November in Berlin unsere Podcast-Hosts neu kennenlernen können – denn wir würfeln die Podcasts an diesem Abend durcheinander. Hier entlang für Tickets. Ab dem 15.1.2025 sind Teile des Archivs von "OK, America?" nur noch exklusiv mit einem Digitalabo der ZEIT zu hören – auf www.zeit.de/us-podcast, auf Apple Podcasts und auf Spotify. Ein kostenloses Probeabo können Sie hier abschließen. Wie Sie ihr Abo mit Spotify oder Apple Podcasts verbinden, lesen Sie hier. [ANZEIGE] Mehr über die Angebote unserer Werbepartnerinnen und -partner finden Sie HIER. [ANZEIGE] Mehr hören? Dann testen Sie unser Podcastabo mit Zugriff auf alle Dokupodcasts und unser Podcast-Archiv. Jetzt 4 Wochen kostenlos testen. Und falls Sie uns nicht nur hören, sondern auch lesen möchten, testen Sie jetzt 4 Wochen kostenlos DIE ZEIT. Hier geht's zum Angebot. 

Endlich Hoffnung, viel Symbolik und eine Show im trumpschen Sinne: So lässt sich der Kurztrip von US-Präsident Donald Trump nach Israel und Ägypten zusammenfassen. "Die Geiseln sind frei", sagte Trump bei seiner Rede vor der Knesset. Im israelischen Parlament bekam er Standing Ovations. Die Erleichterung ist groß, dass das Friedensabkommen für Gaza die ersten Hürden genommen hat, die israelischen Geiseln befreit sind und die Vereinten Nationen beginnen können, zu versuchen, den Zugang nach Gaza für dringend benötigte humanitäre Hilfe zu stabilisieren.  Trump sieht die Region auf dem Weg zum ewigen Frieden und in Israel den Anbruch eines "goldenen Zeitalters". In Ägypten sind mehr als 20 Staats- und Regierungschefs angereist, um der Unterzeichnung der Gazafriedenserklärung die entsprechende Bedeutung zu verleihen. Im US-Podcast diskutieren wir über die Rolle Trumps auf dem Weg zu dieser Erklärung, warum sie jetzt, mehr als zwei Jahre nach Beginn des Kriegs, zustande gekommen ist und inwieweit die USA auf dem weiteren Weg des fragilen Friedensprozesses involviert sein werden.  Außerdem: die Vergabe des Friedensnobelpreises an María Corina Machado – und nicht an Trump.  Im "get-out": der Geschichtspodcast "Was bisher geschah" von Nils Minkmar und Joachim Telgenbüscher, das Sachbuch "Die Allianz der Neuen Rechten" von Annett Meiritz und Juliane Schäuble, die neue Staffel "The Morning Show" (Apple TV+) und der ZEIT Podcast Club, bei dem Sie am 1. November in Berlin unsere Podcast-Hosts neu kennenlernen können – denn wir würfeln die Podcasts an diesem Abend durcheinander.  Der Podcast erscheint in der Regel jeden Donnerstag. Im Oktober ist außerdem die erste Bonusfolge für Abonnenten erschienen, die künftig einmal im Monat zu hören ist. Sie erreichen uns per Mail an [email protected]. Ab dem 15.1.2025 sind Teile des Archivs von "OK, America?" nur noch exklusiv mit einem Digitalabo der ZEIT zu hören – auf www.zeit.de/us-podcast, auf Apple Podcasts und auf Spotify. Ein kostenloses Probeabo können Sie hier abschließen. Wie Sie ihr Abo mit Spotify oder Apple Podcasts verbinden, lesen Sie hier. [ANZEIGE] Mehr über die Angebote unserer Werbepartnerinnen und -partner finden Sie HIER. [ANZEIGE] Mehr hören? Dann testen Sie unser Podcastabo mit Zugriff auf alle Dokupodcasts und unser Podcast-Archiv. Jetzt 4 Wochen kostenlos testen. Und falls Sie uns nicht nur hören, sondern auch lesen möchten, testen Sie jetzt 4 Wochen kostenlos DIE ZEIT. Hier geht's zum Angebot. 

"OK, America?" wächst: Ab sofort erscheint jeden Monat eine zusätzliche Folge. Darin beantworten Klaus Brinkbäumer und Rieke Havertz Fragen aus der Podcast-Community. Zu hören sind diese zusätzlichen Folgen unter www.zeit.de/ok-america, auf Apple Podcasts und auf Spotify, exklusiv mit einem Podcast- oder Digitalabo der ZEIT. Mit einem Abo können Sie außerdem das komplette Archiv von "OK, America?" hören, erhalten monatlich Bonusfolgen von "ZEIT Verbrechen" und "Das Politikteil" sowie Zugriff auf unsere Dokupodcasts wie "Irma. Das Kind aus Srebrenica" oder "Friedrich Merz: Sein langer Weg zur Macht". Ein kostenloses digitales Probeabo der ZEIT können Sie hier abschließen. Das Podcast-Abo kostet nur 4,99 Euro im Monat und kann hier gratis getestet werden. Wer bereits ein Abo hat, kann es mit Apple Podcasts oder Spotify verbinden. Wie das geht, können Sie hier nachlesen. Wer kein Abo abschließt, findet auch in Zukunft wie gewohnt jeden Freitag eine neue Folge in seinem Podcast-Feed. Mit allen weiteren Fragen wenden Sie sich gerne an [email protected]. Ab dem 15.1.2025 sind Teile des Archivs von "OK, America?" nur noch exklusiv mit einem Digitalabo der ZEIT zu hören – auf www.zeit.de/us-podcast, auf Apple Podcasts und auf Spotify. Ein kostenloses Probeabo können Sie hier abschließen. Wie Sie ihr Abo mit Spotify oder Apple Podcasts verbinden, lesen Sie hier. [ANZEIGE] Mehr über die Angebote unserer Werbepartnerinnen und -partner finden Sie HIER. [ANZEIGE] Mehr hören? Dann testen Sie unser Podcastabo mit Zugriff auf alle Dokupodcasts und unser Podcast-Archiv. Jetzt 4 Wochen kostenlos testen. Und falls Sie uns nicht nur hören, sondern auch lesen möchten, testen Sie jetzt 4 Wochen kostenlos DIE ZEIT. Hier geht's zum Angebot. 

Männlich soll das Militär wieder werden, und damit, so sagt es US-Verteidigungsminister Pete Hegseth, wieder verteidigungsfähiger. "Weg mit der woken Scheiße, ... keine Geschlechter-Täuschungen, ... kein toxischer ideologischer Müll mehr ... all das hat uns weniger fähig und weniger tödlich werden lassen", sagte Hegseth in seiner inzwischen berüchtigten Rede vor Hunderten US-Generälen.  Doch es ist nicht nur Rhetorik, mit der Donald Trumps Verteidigungsminister auffällt. Hegseth treibt den Umbau des Pentagon voran. Im US-Podcast sprechen wir über Entlassungen und Umstrukturierungen und warum Experten um die nationale Sicherheit Amerikas fürchten.  Außerdem: Der Shutdown dauert an, ein Kompromiss zwischen Republikanern und Demokraten deutet sich nicht an. Auch, weil Trump die Rolle des Vermittlers erst sucht – und dann doch wieder nicht einnehmen will. Wer ist Russell Vought, der Architekt des Shutdowns im Weißen Haus? Und wie gut ist nicht nur die Strategie, sondern auch die Botschaft der Demokraten im Ringen mit der Trump-Regierung?  Im get-out: das Waffle House und der neue Roman von Ian McEwan, What We Can Know (deutscher Titel: Was wir wissen können). Der Podcast erscheint in der Regel jeden Donnerstag. An diesem Freitag erscheint die erste Folge unserer Extra-Ausgabe für Abonnenten, die künftig einmal im Monat erscheinen wird. Sie erreichen uns per Mail an [email protected]. Ab dem 15.1.2025 sind Teile des Archivs von "OK, America?" nur noch exklusiv mit einem Digitalabo der ZEIT zu hören – auf www.zeit.de/us-podcast, auf Apple Podcasts und auf Spotify. Ein kostenloses Probeabo können Sie hier abschließen. Wie Sie ihr Abo mit Spotify oder Apple Podcasts verbinden, lesen Sie hier. [ANZEIGE] Mehr über die Angebote unserer Werbepartnerinnen und -partner finden Sie HIER. [ANZEIGE] Mehr hören? Dann testen Sie unser Podcastabo mit Zugriff auf alle Dokupodcasts und unser Podcast-Archiv. Jetzt 4 Wochen kostenlos testen. Und falls Sie uns nicht nur hören, sondern auch lesen möchten, testen Sie jetzt 4 Wochen kostenlos DIE ZEIT. Hier geht's zum Angebot. 

Der Showdown in Washington wirkt wie ein Ritual, das jedes Mal eine neue Eskalationsstufe erreicht. Nun wiederholt sich das Ritual, Republikaner und Demokraten konnten sich nicht auf einen Haushalt einigen. Die Behörden müssen alle als "nicht wesentlich" (non-essential) eingestuften Tätigkeiten einstellen. Historisch waren government shutdowns in den USA lange eine Randerscheinung – peinlich und nervenaufreibend, aber im Kern technische Streitigkeiten über Ausgabestrategien. US-Präsident Donald Trump benutzt den Shutdown jedoch nicht als lästigen Nebeneffekt politischer Verhandlungen, sondern als Waffe. Er droht offen mit Massenentlassungen. Und die Demokraten? Sie wagen es nicht, komplett in die Blockade zu gehen, sondern fordern für einen Kompromiss die Rücknahme von Gesundheitskürzungen. Im US-Podcast diskutieren wir über den Streit in Washington.  Außerdem: Trumps Plan für "ewigen Frieden im Nahen Osten", den er während eines Besuchs von Israels Premier Benjamin Netanjahu in Washington, D.C. skizzierte.  Und: Pete Hegseth lässt Hunderte US-Militärs nach Virginia einfliegen.  Im get-out: die TV-Serie The Sopranos und der Roman Great Circle von Maggie Shipstead.  Der Podcast erscheint in der Regel jeden Donnerstag. Sie erreichen uns per Mail an [email protected]. Ab dem 15.1.2025 sind Teile des Archivs von "OK, America?" nur noch exklusiv mit einem Digitalabo der ZEIT zu hören – auf www.zeit.de/us-podcast, auf Apple Podcasts und auf Spotify. Ein kostenloses Probeabo können Sie hier abschließen. Wie Sie ihr Abo mit Spotify oder Apple Podcasts verbinden, lesen Sie hier. [ANZEIGE] Mehr über die Angebote unserer Werbepartnerinnen und -partner finden Sie HIER. [ANZEIGE] Mehr hören? Dann testen Sie unser Podcastabo mit Zugriff auf alle Dokupodcasts und unser Podcast-Archiv. Jetzt 4 Wochen kostenlos testen. Und falls Sie uns nicht nur hören, sondern auch lesen möchten, testen Sie jetzt 4 Wochen kostenlos DIE ZEIT. Hier geht's zum Angebot. 

Raunen im Studio, viel Applaus, Sprechchöre. Und dann der erste Satz von Jimmy Kimmel, halb ironisch, halb dankbar: „As I was saying before I was interrupted.“ „Wie ich schon sagte, bevor ich unterbrochen wurde.“ Der Late-Night-Talker ist zurück, nachdem sein Sender ABC die Show in der vergangenen Woche, mutmaßlich nach Druck durch die Trump-Regierung, abgesetzt hatte.  Kimmel sprach über die Kritik an seiner Äußerung über den mutmaßlichen Attentäter von Charlie Kirk, und er hielt ein Plädoyer für die Meinungsfreiheit im Land; alles andere, sagte Kimmel, sei unamerikanisch. Im US-Podcast diskutieren wir über die erste Sendung Kimmels, warum sie wieder on air ist und wie Donald Trump und seine Regierung die Meinungsfreiheit im Land angreifen.  Außerdem: Der US-Präsident hat eine Rede vor der UN-Generalversammlung gehalten, in der er Europa hart angriff; und sich über kaputte Rolltreppen, fehlende Wertschätzung und den ausbleibenden Friedensnobelpreis beschwerte. Sie machte die Haltung Trumps gegenüber den Vereinten Nationen, die in diesem Jahr ihr 80-jähriges Bestehen feiern, mehr als deutlich. Und wir sprechen über die Reaktion Trumps und der Nato auf die Luftraumverletzungen Russlands.  Und: Trumps Behauptung, dass das Schmerzmittel Paracetamol, wenn Frauen es in der Schwangerschaft nehmen, Autismus auslösen könne. Im get-out: Bernd das Brot mit einem Gastauftritt bei Last Week Tonight with John Oliver und der Serie The Studio von Seth Rogen (bei Apple TV).  Und in dieser Livefolge von Das Politikteil geht es mit der Politikwissenschaftlerin Daniela Schwarzer um die Frage, wie Europa zwischen den USA, China und Russland bestehen kann.  Der Podcast erscheint in der Regel jeden Donnerstag. Sie erreichen uns per Mail an [email protected].  Ab dem 15.1.2025 sind Teile des Archivs von "OK, America?" nur noch exklusiv mit einem Digitalabo der ZEIT zu hören – auf www.zeit.de/us-podcast, auf Apple Podcasts und auf Spotify. Ein kostenloses Probeabo können Sie hier abschließen. Wie Sie ihr Abo mit Spotify oder Apple Podcasts verbinden, lesen Sie hier. [ANZEIGE] Mehr über die Angebote unserer Werbepartnerinnen und -partner finden Sie HIER. [ANZEIGE] Mehr hören? Dann testen Sie unser Podcastabo mit Zugriff auf alle Dokupodcasts und unser Podcast-Archiv. Jetzt 4 Wochen kostenlos testen. Und falls Sie uns nicht nur hören, sondern auch lesen möchten, testen Sie jetzt 4 Wochen kostenlos DIE ZEIT. Hier geht's zum Angebot. 

US-Vizepräsident JD Vance trug den Sarg mit dem Leichnam von Charlie Kirk mit über das Rollfeld, als dieser mit der Air Force Two nach Phoenix, Arizona, geflogen worden war. Dann übernahm Vance Anfang der Woche eine Folge lang die Moderation des Podcasts von Charlie Kirk. Darin sprach er unter anderem mit Stephen Miller, einem von Donald Trumps engsten Beratern, über ein angebliches linkes NGO-Netzwerk, das linksradikale Gewalt fördere. "Mit Gott als meinem Zeugen werden wir alle Ressourcen nutzen ... um diese Netzwerke ... zu zerstören und Amerika wieder sicher zu machen für das amerikanische Volk. Und wir werden es im Namen von Charlie tun", sagte Miller. Im US-Podcast sprechen wir darüber, wie Kirks Tod politisch von Donald Trump und anderen in der MAGA-Bewegung instrumentalisiert wird und wie die Demokraten damit umgehen. Außerdem sprechen wir über die Details, die zum mutmaßlichen Täter und seinen Motiven bekannt sind. Und über die Diskussion über Kriks Debattenstil, die auch in Deutschland geführt wird.  Im get-out: Jill Lepores neues Buch We The People. A History of the U.S. Constitution (einen Auszug hat der Atlantic veröffentlicht), die Arztserien The Pitt und ER, und der Film The Way We Were mit Robert Redford. Der Podcast erscheint in der Regel jeden Donnerstag. Sie erreichen uns per Mail an [email protected]. Schicken Sie uns gerne Ihre Fragen und freuen Sie sich auf bald Extra-Content von "OK, America?".  Ab dem 15.1.2025 sind Teile des Archivs von "OK, America?" nur noch exklusiv mit einem Digitalabo der ZEIT zu hören – auf www.zeit.de/us-podcast, auf Apple Podcasts und auf Spotify. Ein kostenloses Probeabo können Sie hier abschließen. Wie Sie ihr Abo mit Spotify oder Apple Podcasts verbinden, lesen Sie hier. [ANZEIGE] Mehr über die Angebote unserer Werbepartnerinnen und -partner finden Sie HIER. [ANZEIGE] Mehr hören? Dann testen Sie unser Podcastabo mit Zugriff auf alle Dokupodcasts und unser Podcast-Archiv. Jetzt 4 Wochen kostenlos testen. Und falls Sie uns nicht nur hören, sondern auch lesen möchten, testen Sie jetzt 4 Wochen kostenlos DIE ZEIT. Hier geht's zum Angebot. 

Charlie Kirk ist tot. Der Gründer von Turning Point USA, enge Vertraute Donald Trumps und eine der prägenden Figuren der US-amerikanischen Rechten wurde am Mittwochnachmittag während eines Auftritts an der Utah Valley University erschossen. Er war verheiratet, zweifacher Vater und wurde nur 31 Jahre alt.  Kirk war der konservative Jungstar, ein Meister der Zuspitzung, denn er verschwendete keine Zeit auf Fakten – hart, rechts und aggressiv, jung und laut. Donald Trump liebte genau dies: Kirk war ständig bereit zur Attacke und bedingungslos loyal. Der Präsident reagierte schockiert und wütend und machte sofort die Demokraten für den Mord verantwortlich. Bislang ist der Täter nicht ermittelt oder gefasst und darum auch das Motiv noch unklar. Kirks Tod zeigt: Gewalt ist nicht mehr die Ausnahme, sondern eine Option im politischen Werkzeugkasten der USA. Sie wird ideologisch legitimiert, medial verstärkt und durch die Rhetorik der Führungsfiguren normalisiert: Drohungen sind allgegenwärtig, Waffen allzu leicht verfügbar, Verschwörungserzählungen und Hassreden schaffen ein permanentes Klima der Eskalation. Im "get out": die "Kopenhagen-Trilogie" von Tove Ditlevsen, "Kindheit" ist der erste Band. Außerdem: Ballett in New York, besonders das American Ballet Theatre zum Abschied von Misty Copeland, aber auch das New York City Ballet und das Alvin Ailey American Dance Theater. Sie erreichen uns per Mail an [email protected].  Ab dem 15.1.2025 sind Teile des Archivs von "OK, America?" nur noch exklusiv mit einem Digitalabo der ZEIT zu hören – auf www.zeit.de/us-podcast, auf Apple Podcasts und auf Spotify. Ein kostenloses Probeabo können Sie hier abschließen. Wie Sie ihr Abo mit Spotify oder Apple Podcasts verbinden, lesen Sie hier. [ANZEIGE] Mehr über die Angebote unserer Werbepartnerinnen und -partner finden Sie HIER. [ANZEIGE] Mehr hören? Dann testen Sie unser Podcastabo mit Zugriff auf alle Dokupodcasts und unser Podcast-Archiv. Jetzt 4 Wochen kostenlos testen. Und falls Sie uns nicht nur hören, sondern auch lesen möchten, testen Sie jetzt 4 Wochen kostenlos DIE ZEIT. Hier geht's zum Angebot. 

"Yellow Peril", die gelbe Gefahr. Das war im 19. Jahrhundert nur ein Schimpfwort gegen chinesische Einwanderer. Sie kamen, um mit dem Goldrausch reich zu werden. Doch die meisten von ihnen wurden Schwerstarbeiter beim Bau der transkontinentalen Eisenbahn, die unter brutalen Arbeitsbedingungen durch die Sierra Nevada gesprengt wurde. Und sie wurden oft Opfer extremer rassistischer Hetze. 1882 manifestierte sich das im Chinese Exclusion Act, im ersten US-Gesetz, das Immigration auf Grundlage von Nationalität verbot. Es machte chinesische Einwanderer zu "unerwünschten Fremden". Im US-Podcast werfen wir einen grundsätzlichen Blick auf die Geschichte der Migration, die schon immer von Restriktionen geprägt war und nicht ganz so frei, wie der Mythos es gerne hätte. Dazu sprechen wir über die Einwanderungsbehörde ICE, deren Beamte vermummt auf den Straßen Amerikas versuchen, die Verhaftungsvorgaben zu erfüllen, die Trump vorgegeben hat.  Dazu ein kurzes Gespräch mit Jan-Werner Müller, Professor an der Princeton University, über die Universitäten, das Lehren und die ersten Monate unter Donald Trump. Im "get-out": SubwayTakes with Kareem Rahma und das Sachbuch "The Warmth of Other Suns" von Isabel Wilkerson.       Der Podcast erscheint in der Regel jeden Donnerstag. Sie erreichen uns per Mail an [email protected].  Ab dem 15.1.2025 sind Teile des Archivs von "OK, America?" nur noch exklusiv mit einem Digitalabo der ZEIT zu hören – auf www.zeit.de/us-podcast, auf Apple Podcasts und auf Spotify. Ein kostenloses Probeabo können Sie hier abschließen. Wie Sie ihr Abo mit Spotify oder Apple Podcasts verbinden, lesen Sie hier. [ANZEIGE] Mehr über die Angebote unserer Werbepartnerinnen und -partner finden Sie HIER. [ANZEIGE] Mehr hören? Dann testen Sie unser Podcastabo mit Zugriff auf alle Dokupodcasts und unser Podcast-Archiv. Jetzt 4 Wochen kostenlos testen. Und falls Sie uns nicht nur hören, sondern auch lesen möchten, testen Sie jetzt 4 Wochen kostenlos DIE ZEIT. Hier geht's zum Angebot.