[HORS SÉRIE] La vérité sur le podcast qui doute de tout

On fait le bilan calmement. Comment survivre à la fabrication d’un podcast à la première personne ? Faut-il enregistrer ses enfants en micro caché pour remonter dans le classement Spotify ? Combien de thèses de sociologie doit on ingurgiter pour pondre 30 minutes d’épisode ? Le podcast de vulgarisation scientifique peut-il sauver la planète ? Un épisode spécial pour fêter la cinquième saison de « Vivons heureux avant la fin du monde » et découvrir les joies, les galères et les coulisses du studio. Avec : - Anis Rhali, auteur, réalisateur, youtubeur, podcasteur, et invité de choix de Vivons heureux avant la fin du monde - Delphine Saltel, autrice et podcasteuse torturée d’ARTE Radio Remerciements : - L'équipe de la Gaîté Lyrique : Caroline Baldeyrou, Valentine Sanquer, Margot Renoux, Madeleine Varin et David Suchesto Enregistrements Décembre 2025 Entretien Anis Rhali Réalisation, mixage, montage et musiques originales Arnaud Forest Prise de son Étienne Bottini Accompagnement éditorial Mina Souchon Illustration Yasmine Gateau Production ARTE Radio

Défricher l'histoire, le déni et les fausses croyances Enregistrements septembre - décembre 2025 Prise de son Delphine Saltel Entretiens et montage Delphine Saltel, Mina Souchon Réalisation et mixage Anna Buy Accompagnement éditorial Mina Souchon Lectures Chloé Assous-Plunian Illustration Yasmine Gateau Production ARTE Radio

Naïveté ? Indifférence crasse ? Mauvaise foi ? Dissonance cognitive ? Déni ? Hallucination totale ? Dans son livre, Vivre, libre, l’autrice française noire Amandine Gay interroge la prodigieuse faculté des personnes blanches de son entourage à s’aveugler. Comment peuvent-elles ignorer si royalement les situations pourtant innombrables où se niche le racisme ? Où ont-elles appris à faire comme si tout allait bien dans le meilleur des mondes possibles ? Et comment vivre avec cette sensation permanente de décalage, l’impression d’être entouré de gens qui disent vous aimer sincèrement mais passent complètement à côté de ce que vous vivez tous les jours ? Dans cet épisode, Amandine Gay raconte sa découverte du philosophe Charles Mills (1951-2021) qui a décortiqué ce qu’il appelle « l’ignorance blanche », les différents mécanismes cognitifs qui permettent aux blancs de ne pas voir la domination raciale dont ils bénéficient. Au côté de la chercheuse Maboula Soumahoro, Amandine Gay éclaire le côté obscur de la blanchité. Avec : - Amandine Gay - Maboula Soumahoro Bibliographie : - Vivre, libre d'Amandine Gay, Ed. La Découverte, 2025 - Le Triangle et l'Hexagone de Maboula Soumahoro, Ed. La Découverte, 2020 - Le contrat racial de Charles Wade Mills, (trad. de l’anglais par Aly Ndya), Ed. Mémoire d’Encrier, 2023 (publication originale 1997). Archives ou extraits : - Sketch de Djamil Le Shlag, Le racisme anti blanc, 2019 - Sketch de Muriel Robin, Le noir, 1988 - Concert hommage des 70 ans de Nelson Mandela (Nelson Mandela 70th Birthday Tribute), 11 juin 1988, Stade de Wembley, Londres - Film La Révolution française, Robert Enrico et Richard T. Heffron, 1989 - Film La controverse de Valladolid, réalisé par Jean-Daniel Verhaeghe, 1992 - Extrait de Du Contrat social de Jean-Jacques Rousseau, lu par Denis Podalydès Pour aller plus loin : - L’opposé de la blancheur de Léonora Miano,Ed. du Seuil, 2023 - .À bout portant. Versailles 1972 de Philippe Artières, Ed. Verticales, 2024 - Un monde en nègre et blanc de Aurélia Michel, Ed. Points, 2020 - L'ignorance blanche de Charles Mills, Solène Brun, Claire Cosquer, Marronnages, vol. 1, num. 1, 2022 Merci à Amandine Gay, Maboula Soumahoro et Laurie. Enregistrements septembre - octobre 2025 Entretiens, prise de son et narration Delphine Saltel Réalisation et montage Delphine Saltel, Gary Salin Accompagnement éditorial Mina Souchon Mixage Gary Salin Musiques originales Acoustic Bass Lisa, GTR Lime, Comme des oiseaux et FSC Key jumping – Charlie Marcelet, Fin du monde poubelle, FMD2 Etheree et Nico Papa – Arnaud Forest, Algeria et Celestat – Samuel Hirsch, Notes de Marseillaise – Gary Salin. Musiques préexistantes Set them Free – Sting, Asimbonanga – Johnny Cleg, Ebony and Ivory – Paul McCartney et Stevie Wonder, Original Sin – INXS, White and Black Blues – Joelle Ursull, La Marseillaise – Jessy Norman, Sonate pour Clavecin en ré mineur K.1 (F.517/L.366) – Scarlatti, Ebony & Ivory (Filipe Narciso Dub Underground Remix) – Am Roots feat. Nomsa Mazwai. Illustration Yasmine Gateau Production ARTE Radio

Des lectures pour la pause estivale Pour cet épisode spécial pause estivale, trois personnalités recommandent un livre qui a compté pour eux, une lecture qui les a un jour bouleversés, retournés, démystifiés et qui pourrait aussi nous faire du bien avant de redémarrer une vie normale à la rentrée. Nabil Wakim est journaliste au Monde. Il produit l’excellent podcast Chaleur Humaine, consacré aux enjeux du réchauffement climatique et aux solutions qui s’offrent à nous. Pour élever le niveau et enfin tout piger à la taxe anti-charbon, aux moules de rivières et à Thomas Piketty. Né au Liban de parents arabophones, il est également l’auteur de L’Arabe pour tous et du film Mauvaise langue où il essaie de comprendre pourquoi les enfants d’immigrés issus de pays arabes ne parlent pas la langue de leurs parents. Christine van Geen est l’autrice de l’essai Allumeuse : genèse d’un mythe. On l’a entendue dans l’épisode de Vivons heureux avant la fin du monde « Le mythe de l’allumeuse ». Elle est également enseignante, agrégée de philosophie et fan inconditionnelle de Jane Austen. Marie Pavlenko écrit des romans et de la poésie. Dans l’épisode « Comment parler de l'effondrement avec nos enfants », elle revenait sur son roman Quand le désert disparaitra, une dystopie captivante où les arbres ont disparu de la planète. Pour cet été, elle nous conseille d’emporter un peu de poésie québécoise dans la valise. Ouvrages cités par les intervenants : - Barbara Kingsolver, Dans la lumière, (trad. de l’anglais par Martine Aubert) Ed. Rivages, 2013. - Jane Austen, Orgueil et Préjugés (trad. de l’anglais par Pierre Goubert) Ed. Gallimard, 2007 (publication originale 1813) - Raison et Sentiments (trad. de l’anglais par Pierre Goubert) Ed. Gallimard, 2024 (publication originale 1811). - Emma (trad. de l’anglais par Pierre Goubert) Ed. Gallimard, 2015 (publication originale 1815 - Persuasion (trad. de l’anglais par Pierre Goubert) Ed. Gallimard, 2025 (publication originale 1817). - Louise Dupré, Exercice de joie, Ed. Bruno Doucey, 2022. Pour aller plus loin : Quelques romans de Marie Pavlenko : - Et le désert disparaîtra, Flammarion Jeunesse, 2020, Grand Prix SGDL du Roman Jeunesse 2020 - Je suis ton soleil, Flammarion Jeunesse, 2017 - Un si petit oiseau, Flammarion Jeunesse, 2019, Prix Jeune adulte Babelio 2019 - Traverser les montagnes et venir naître ici, Les escales, 2024 Enregistrements Juillet 2025 Entretiens et prise de son Delphine Saltel Montage Delphine Saltel et Mina Souchon Accompagnement éditorial Mina Souchon Lectures Mickael Liot Sabine Zovighian Réalisation Annabelle Brouard Mixage Annabelle Brouard Illustration Yasmine Gateau Production ARTE Radio

A quoi sert le mépris de classe ? Faut-il quitter ostensiblement le dance floor quand le DJ met du Sardou ? Que cherchons-nous à dire aux autres quand nous exhibons nos vinyles de David Bowie ? Pourquoi faut-il attendre la reprise de Juliette Armanet pour pouvoir danser sur “Partir un jour” des 2be3 sans avoir peur de passer pour un gros beauf ? Est-ce vraiment si cool de porter un T-shirt Johnny Hallyday au “second degré” ? En quoi aimer Dalida serait-il un plaisir coupable ? Pour l’autrice Rose Lamy, toutes ces questions de goûts musicaux sont aussi des questions politiques. Dans son livre, Ascendant beauf, elle évoque son enfance en zone pavillonnaire à Bourges, où elle a grandi avec les tubes du Top 50 et les soirées en salle des fêtes. Tiraillée entre son goût pour les chansons populaires et la culture scolaire, elle réfléchit aux rouages de la distinction sociale et s’attaque au mythe du beauf. Car, pour Rose Lamy, le mépris culturel qui s’exerce envers les « beaufs » ou ses avatars contemporains comme le téléspectateur de Cyril Hanouna n’a rien d’anodin. Il s’inscrit dans un continuum de violences de classe, que chacun et chacune entretient ou subit tour à tour, sans toujours en mesurer les implications. Les effets que ça peut avoir sur nos trajectoires sociales, les relations avec notre milieu d’origine, mais aussi, de loin en loin, sur notre bulletin de vote. Dans cet épisode, Delphine Saltel mêle le récit de Rose Lamy et le travail du sociologue Félicien Faury qui a mené une grande enquête de terrain auprès des électeurs du RN en région PACA. Une réflexion musicale et politique pour remettre en question nos petits snobismes et la manière dont ils alimentent les clivages électoraux et la montée des extrêmes. Avec : - Rose Lamy, auteure de Ascendant beauf, Ed. du Seuil, 2025. Elle est la créatrice du compte instagram « Préparez-vous pour la bagarre ». Elle a écrit Défaire le discours sexiste dans les médias, 2021, En bons pères de famille, 2023, Ed. Lattès. - Félicien Faury, docteur en science politique et auteur de Des électeurs ordinaires, Ed. du Seuil, 2024 - Delphine Dhilly, réalisatrice et documentariste, notamment du documentaire Unearth, sur le village de son enfance dans l'Aube, de Topette ("Les Pieds sur Terre", France Culture, 2014), et de Sexe sans consentement (France 2, 2017). - Richard Gaitet dans le rôle de Julien Lepers Bibliographie : - Rose Lamy, Ascendant beauf, Ed. du Seuil, 2025. - Pierre Bourdieu, La distinction, Ed. de Minuit, 1979. Archives ou extraits : - Le goût des autres, Agnès Jaoui et Jean-Pierre Bacri, 2000. - Gérard Mauger sur France Culture dans 50 ans après Cabu : 50 ans après Cabu : où sont passés ses beaufs ?, émission de Géraldine Mosna Savoye, "Sans oser le demander", vendredi 2 juin 2023. - Extrait d'une chronique d'Aymeric Lompret dans l'émission "La dernière", sur Radio Nova. Pour aller plus loin : - Félicien Faury, Vote FN et implantation partisane dans le Sud-Est de la France : racisme, rapports de classe et politisation, thèse de doctorat en science politique, sous la direction d’Éric Agrikoliansky, Université Paris Sciences & Lettres, École doctorale SDOSE, Paris, 2021. - Gérard Mauger, De “l'homme de marbre” au “beauf”, Les sociologues et “la cause des classes populaires, Revue Savoir/Agir, 2013. - Gérard Mauger, Sociogenèse et usages de la figure du “beauf, Revue Sens-Dessous, 2019. - Philippe Coulangeon, Julien Duval (dir.), Trente ans après La Distinction, de Pierre Bourdieu, Ed. La Découverte, 2013. - Xavier de La Porte, « Pourquoi mépriser les électeurs RN est un vilain défaut », Le Nouvel Obs, 2024. - Benoît Coquard, Ceux qui restent, Ed. La Découverte, 2019. - France Culture : D'où vient la figure du beauf ? - France Culture : 50 ans après Cabu : où sont passés ses beaufs ? Enregistrements mai - juin 2025 Entretiens et prise de son Delphine Saltel Montage Delphine Saltel et Mina Souchon Accompagnement éditorial Mina Souchon Musiques préexistantes Miles Davis, "So What" Larusso, "Tu m’oublieras" Juliette Armanet, "Tu m’oublieras" Joe Dassin, "Dans les yeux d’Émilie", "De ton côté du lit" Youssoupha, "Itinéraire d'un blédard devenu banlieusard" Antonio Vivaldi, "Les quatre saisons : L’hiver" Réalisation Arnaud Forest Mixage Arnaud Forest Illustration Yasmine Gateau Production ARTE Radio

Trouver un refuge en pleine crise écologique Vu le niveau d’urgence écologique et géopolitique, continuer à vivre en ville comme si de rien n’était, peut sembler de plus en plus absurde et irresponsable. Mais où aller habiter ? Où se sentir à sa place quand la planète va dans le mur? Faut-il préparer un plan B, se former à la permaculture, acheter des stocks de farine ? Dégoter une vieille grange abandonnée? L’autrice et journaliste Marie Kock, a écrit Après le virage, c’est chez moi, où elle raconte comment, après avoir toujours vécu en ville, de Saint-Etienne à Marseille en passant par Lille et Paris, elle est aujourd’hui tentée de partir vivre à la montagne, dans sa région d’origine, un coin perdu d’Auvergne qu’elle connaît depuis l’enfance. Est-ce une lubie d’urbaine privilégiée ? Un phantasme survivaliste ? Du repli identitaire? La pire idée de sa vie ? Ou sa planche de salut? C’est ce qu’elle essaie de tirer au clair dans cet épisode qui déplie nos anxiétés et nos espoirs de terriens en crise. Avec : Marie Kock, journaliste et autrice Après le virage, c'est chez moi, Éditions La Découverte, 2025. Bibliographie : - Marie Kock, Après le virage, c'est chez moi, Ed. La Découverte, 2025 et Vieille fille, Éditions La Découverte, 2022 ; - Hadrien Bels, Cinq dans tes yeux, Ed. L’Iconoclaste, 2020 ; - Se tenir quelque part sur Terre Joëlle Zask, Ed Premier Parallèle, 2023 ; - Benoit Coquard, Ceux qui restent, La Découverte, 2019. Enregistrements avril 2025 Entretiens, prise de son et montage Delphine Saltel Réalisation Annabelle Brouard Lecture Marie Constant Accompagnement éditorial Mina Souchon Extrait "Beau comme un tracteur", film de Clara Beaudoux, ARTE, 2024 Illustration Yasmine Gateau Production ARTE Radio

Résoudre les conflits et se rabibocher ? Contrairement à ce que l’on ressent sur le moment, se disputer avec ses frères et sœurs, serait hautement bénéfique. D’après la psychologue clinicienne Stéphanie Haxhe, à force de se balancer des Playmobil dans les gencives ou de se faire tout le temps piquer ses affaires, on acquiert, petit à petit, des compétences sociales qui nous seront ensuite très utiles dans la vie pour mener notre barque. Mais, parfois, en grandissant, on n’arrive pas à défaire les rapports de force qui se sont installés dans l’enfance. Dans ces cas-là, Stéphanie Haxhe propose des séances spécialisées où les fratries adultes peuvent venir consulter ensemble pour dépasser leurs tensions. Elle explique dans ce deuxième volet comment elle mène ces opérations de reconnexion. Il n’y a pas de formule miracle pour se réconcilier en 5 étapes et repartir main dans la main batifoler dans des prairies en fleurs. Basée sur les travaux du psychiatre Ivan Boszormenyi-Nagy, sa méthode thérapeutique se concentre sur la notion de justice. À partir de cas cliniques précis, Stéphanie Haxhe raconte comment elle aide ses patients à radiographier leur album de famille, à rassembler les différentes images que chacun gardait dans son coin, scotcher les vieilles photos déchirées, ressortir celles qui étaient restées planquées au fond d’une boîte à chaussures. Au fil des séances, apparaissent une foule de détails auxquels personne n’avait jamais prêté attention, mais aussi des éléments énormes qui étaient tellement en gros plan, sous notre nez depuis toujours qu’on les voyait même plus. Un peu comme si on passait son père, sa mère, ses frères et ses sœurs, oh oh, au bain révélateur. Avec : - Stéphanie Haxhe, docteure en psychologie clinique et thérapeute de famille, auteure de Frères et sœurs, des liens à soigner, Ed. Érès, 2024. Pour aller plus loin : - Comprendre les loyautés familiales à travers l'œuvre d'Ivan Boszormenyi-Nagy | Cairn.info Remerciements : Merci à Stéphanie Haxhe, merci à Anissa, merci à Julien Léoni et aux élèves ayant participé à l'atelier. Enregistrements janvier - avril 2025 Entretiens, prise de son et montage Delphine Saltel Réalisation Anna Buy Accompagnement éditorial Mina Souchon Illustration Yasmine Gateau Production ARTE Radio

Guerre intestine et vieilles querelles enfantines Pourquoi se disputer avec nos frères et sœurs nous fait si mal, même à l’âge adulte ? Pourquoi est-ce si difficile d’en parler ? Peut-on vraiment purger de vieilles querelles fossilisées depuis l’âge où on s’envoyait les legos à la figure ? Y a-t-il des techniques pour recoller les morceaux à l’âge adulte ? Ou faut-il dégommer pour de bon l’injonction familialiste à bien s’entendre  ? Pour ce premier volet, Delphine Saltel est allée en Belgique, à Liège, consulter la psychologue clinicienne, Stéphanie Haxhe. Elle réunit dans son cabinet des frères et sœurs qui se font la tête depuis des années ou qui ne sont jamais arrivés à cracher ce qu’ils gardaient en travers de la gorge. Pour cette thérapeute, l’adelphie -le lien entre enfants issus de mêmes parents- est un impensé de la psychologie traditionnelle, obnubilée, depuis Freud, par la relation verticale parents-enfants. Elle invite chacun à mieux réfléchir à la richesse et la complexité de ce qui se joue dans les rapports horizontaux entre frères et sœurs, d’égal à égal. À quoi servent nos disputes ? Que construisons-nous dans la rivalité et l’agressivité ? Comment les blessures qu’elles nous causent peuvent venir infecter d’autres relations ou contaminer les générations suivantes ? Peut-on les soigner ? Attention, cet épisode contient des séquences d’enlèvement d’animaux domestiques, de recel d’argent de poche et de coming out spoilé… Avec : Stéphanie Haxhe, docteure en psychologie clinique et thérapeute de famille, auteure de Frères et sœurs, des liens à soigner, Ed. Érès, 2024. Bibliographie complémentaire : Jane Dunn, Virginia Woolf et Vanessa Bell : une très intime conspiration, Ed. Autrement, 1990. Remerciements : Merci à Stéphanie Haxhe. Merci à Julien Léoni et aux élèves ayant participé à l'atelier. Merci à Alysée et Capucine. Enregistrements janvier - février 2025 Entretiens, prise de son et montage Delphine Saltel, Mina Souchon Réalisation Annabelle Brouard Accompagnement éditorial Mina Souchon Illustration Yasmine Gateau Production ARTE Radio

Une boîte à outils pour la nouvelle année Pour cet épisode spécial lendemain de fêtes, trois invitées des précédentes saisons de “Vivons heureux avant la fin du monde” partagent un conseil, des pistes de réflexion ou d’activités à pratiquer. Une boîte à outils pour essayer de se bricoler une année un peu moins pire que la précédente. Julia Faure, est ingénieure en agronomie et co-fondatrice de la marque de mode, éthique et responsable, Loom. On l’a entendue dans le tout premier épisode de Vivons, Fast-fashion ou coton bio, peut-on s’habiller sans polluer ?. Aujourd'hui, elle décrypte nos boulimies d’achat chez Action ou Normal, les “hauls” et autres vidéos d’unboxing. Comment se désintoxiquer de la surconsommation en 2025? Jennifer Tamas, professeure de Littérature française, est l’autrice de l’essai Au non des femmes pour lequel on l’avait reçue dans l’épisode Les bons contes font-ils les bons enfants ?. Avec son dernier ouvrage, Peut-on encore être galant?, Jennifer Tamas dissipe les malentendus autour de la galanterie. Loin d’être cette “liberté d’importunité” à laquelle on la réduit aujourd’hui, la galanterie a été inventée au 17ème siècle par des femmes qui ont cherché de nouvelles manières de se parler, de mener les conversations. Une mine pour réenchanter nos échanges. Victoire Tuaillon, journaliste et créatrice du podcast Les Couilles sur la table était intervenue dans Le yoga c’est de droite ?. Elle revient ici sur les luttes sociales qui ont rythmé 2024 et nous ravitaille en carburant politique pour l’année qui s’ouvre. On lâche rien ! Ressources : - Peut-on encore être galant ? de Jennifer Tamas, Éditions Seuil, 2024. - Ted talk de Julia Faure sur le low cost Enregistrements décembre 2024 Texte, voix, prises de son et montage Delphine Saltel Réalisation et mixage Arnaud Forest Accompagnement éditorial Mina Souchon Illustration Yasmine Gateau Production ARTE Radio

Les animaux domestiques et nous D’où vient le pet parenting ? Cette lubie de transformer les animaux domestiques en membre de la famille, de leur parler comme à des bébés, de fêter leur anniversaire, de les habiller pour l'hiver. Est-ce réellement une histoire d’amour inter-espèce ? Ou un malentendu ? Les bichons maltais sont-ils des doudous vivants, des produits trafiqués génétiquement pour combler nos besoins affectifs ? Les chihuahuas sont-ils heureux de descendre en doudoune au caniparc ? Confrontée à sa fille cadette qui rêve d’adopter un caniche, Delphine Saltel mène l’enquête dans une animalerie et les consultations de la vétérinaire comportementaliste Emmanuelle Titeux. Elle rencontre l’anthropologue Charles Stépanoff, qui replace dans l’histoire longue l’étrange propension de l’espèce humaine à materner des individus d’une autre espèce. Il éclaire la complexité des relations que les humains ont développées au fil des millénaires avec les loups puis les chiens. Une histoire où se mêlent prédation et empathie, et qui nous oblige à regarder un peu plus loin que le bout de nos laisses. Avec : - Charles Stépanoff, directeur d'études à l’École des hautes études en sciences sociales, cofondateur de l'École paysanne de Lignerolles, auteur d’Attachements et L’animal et la mort, Éditions La Découverte, 2024. - Emmanuelle Titeux, vétérinaire, spécialiste en médecine du comportement. Bibliographie complémentaire : - Donna Haraway « Quand les espèces se rencontrent », La découverte, 2021 ; - « Manifeste des espèces compagnes », Climats, 2019 ; - Valérie Chansigaud, « Histoire de la domestication animale », Delachaux et Niestlé, 2020 Merci à Emmanuelle Titeux et à ses patients. Enregistrements octobre, novembre 2024 Prise de son, entretiens, voix Delphine Saltel Réalisation Samuel Hirsch Accompagnement éditorial Mina Souchon Illustration Yasmine Gateau Production ARTE Radio