从西游记到她的国，文学作品中的「女儿国」故事和权力想象·立场不明Vol.100

晃点了一段时间，我们最终决定聊聊「女儿国」。从古典神话到现代科幻，从《西游记》到《她的国》，我们试图梳理文艺作品中那些由女性主导的社会图景。

坦白地说，能力有限，时间有限，我们对女儿国的讲述并不完善，但我们聊得很开心，这可能是我们录得最累也最爽的一期。如果你也好奇「没有男人的世界到底怎么生孩子」「三个美国大男人闯入母系社会后被教育成了什么样子」，或者只是想听听我们如何吐槽男性作者对女儿国的幻想——希望你会喜欢这期节目，也欢迎来评论区告诉我们：你心中的女儿国，到底是什么样的？

节目中提到的书：

《她的国》[美] 夏洛特·珀金斯·吉尔曼 著，任爱红 译，果麦文化 出品，太白文艺出版社，2026-3

《一个女人认为自己是行星》（内含《改变来临时》《树民》《语法学家的五个女儿》《男孩》） [美] 安·范德米尔 编 / [美] 杰夫·范德米尔 编 / [美]厄休拉·勒古恩 / [美]小詹姆斯·提普垂 / [美]乔安娜·拉斯 / [墨西哥]莉奥诺拉·卡林顿 / 等著，罗妍莉 / 龚诗琦 / 慕明 / 等译，[美国] 安·范德米尔 / [美国] 杰夫·范德米尔编，KEY·可以文化 出品，浙江文艺出版社，2026-1

《西游记》吴承恩

《花窗三十看“西游”》赵毓龙 著，望moutain 出品，广西师范大学出版社，2025-10

《无暇他顾》[美]厄休拉·勒古恩 著，姚瑶 译，未读 出品，北京联合出版公司，2024-11

《镜花缘》李汝珍

《Mizora》Mary E. Bradley Lane

《女身男人》乔安娜·拉斯

《力量》娜奥米·阿尔德曼

《蚁群》汤问棘

《大奥》吉永史

《黄色墙纸》夏洛特·珀金斯·吉尔曼

《圣杯与剑》理安·艾斯勒

《历史》希罗多德

Timeline

00:32 揭秘第100期的「消失之谜」：上期已编号到105期，却故意空出100期留给特别节目

01:03 以《她的国》再版为契机确定主题，果麦出版社时隔十几年重新推出单行本；整理女性掌权作品的三大分类：乌托邦式和谐社会（《她的国》《米佐拉》《西游记》）、性别翻转镜像社会（《镜花缘》《树民》）、权力倒置反乌托邦（《力量》《蚁群》《大奥》）

04:11 历史溯源：母系社会并非线性发展，中国文化中女娲与伏羲同步存在，父系可能更强势；摩梭族等少数民族保留母系传统

07:09 详解《她的国》：三位美国男性（社会学家范戴克、探险家特里、医生杰夫）误入与世隔绝2000年的全女性国度，孤雌繁殖，高度发达文明

11:34 婚姻实验：三个女性愿意与男性配对，更像社会实验而非情感需求；三个男人的结局：大男子主义的特里被驱逐；观察者范戴克带妻子返回人类世界；骑士精神的杰夫留在这个「优美」的国度

14:13 《西游记》女儿国情节：师徒四人误饮子母河水怀孕；女王一见唐僧就要「以一国之富招为王、我愿为后」，一些男性作者的幻想；蝎子精的设定：把女儿国王的欲望部分剥离，单独创造妖怪角色，女仆全是被掳来的西梁女国女子

18:47 神话与历史交织：《山海经》记载「黄池怀孕」、玄奘《大唐西域记》记载西女国「皆是女人略无男人」、金氏女人国男子不参政只负责征战耕作

22:35 《西游记》的裂变聚合：百回本可能由民间艺人逐渐演变，女儿国故事在西游记中实际出现三次（黎山老母考验、西梁女国、蝎子精洞府）

24:46 1880年的小说《米佐拉》：俄罗斯贵族女性流亡至地球内部，发现金发白人全女性文明，能控制天气，3000年前男性因战争和科学突破而灭绝

27:05 《米佐拉》的优生制度：淘汰身体缺陷、智力缺陷、「有邪恶元素的深色人种」、有犯罪倾向的脑部结构，唯一禁止的犯罪是虐待儿童；知识共享社会：厨师被视为化学家，没有精英主义，法律像「法律建议」可自行查阅解决

29:20 《女身男人》与《改变来临时》：怀乐威星球瘟疫后只剩女性，两个女性和一个孩子组成家庭，男性突然到来引发了恐慌

30:49 一些对比：女性国度的住民遇见男性的反应——《改变来临时》中女性恐惧男性；《她的国》中像观察外来物种；《西游记》中女王未见面就要献国

31:15 《她的国》初遇场景：三个女孩在树上敏捷跳跃，短发、束腰上衣、及膝短裤，像古希腊神话中的年轻男孩形象；特里的「诱惑」失败：用项链引诱女孩，结果女孩轻松躲开，特里「狗啃屎」；遭遇 「上校般的女性」：平静、庄重、睿智，毫无畏惧之色；贿赂失败：各种男人们视如珍宝的礼物饰品都被象征性接过后传走，女性毫不动心

38:07 《西游记》中的反差：老太太说「你们遇到我们很幸运，遇到年轻的就要交合，不从就割肉做香袋」；女王的矛盾设定：「自混沌开辟之时从未见过男人」，却一见唐僧就要献国，典型男性作者笔下的女性形象；《她的国》里也有男性偏见的揭露：特里认为「女性擅长搞内哄建不起国家」，西游记中女王的行为也是男性幻想「到那地方肯定被哄抢」

41:23女性国度中的女性如何看待外来者男性？《改变来临时》的男性形象：女主角看到四个男性「体型高大膀大腰圆」，「俨然是长着人脸的猿猴」，丑陋且令人恐慌

43:00 生育方式对比：《西游记》喝子母河水（中国传说中水的孕育力量）；《她的国》神迹般孤雌繁殖，一位「至尊母亲」生5女，再各生5女；《米佐拉》「生命的秘密」将卵子变种子

45:35 《她的国》里，女性如何看待这几位男性入侵者：男性的逃跑闹剧，策划夜间逃跑，飞机被整体缝在袋子里，所有小动作都在女性眼皮底下，全国都知道他们出逃；母性化的对待：「仅仅把我们当做逃学的学生」，被「请回去」而非抓回去，没有人责备；情绪稳定的女性：只有听到伤害孩子、堕胎等话题才会激动，完全把三个男人当孩子对待；理想化咨询师形象：「不带诱惑的深情，不含敌意的坚决」，但这种冷静也让人感到某种冰冷和无力

49:24 勒古恩的乌托邦论：「补偿性幻想，控制你不能控制的东西」，通往这些地方的道路是「你得去死」；《她的国》完美的代价：驯化猫不让捕鸟、严格计算人口、筛选不适合生育的女性、群体育儿、戏剧都很无聊（去情欲化社会）；乌托邦的悖论：「每一个完美的乌托邦都包含一个反乌托邦」

55:35 吉尔曼生平：1860-1935，著名社会评论家，父亲抛弃家庭，产后抑郁被建议「静养疗法」几乎崩溃，创作《黄色墙纸》，1935年确诊癌症后吸氯仿自杀；教育篇幅过长「侵占情节」，不断强调母亲角色，可能是作者对自己的苛责和「母性枷锁」；现实中的育儿落差：朋友曾设计儿童游戏，真正带孩子后"受不了"，觉得自己"不干人事"、对妈妈太苛刻，孩子在养育者面前更混乱无序，在外反而会注意集体秩序

1:01:51 勒古恩论女性团结：「男性因追求权力而团结，女性因摆脱压迫而团结」，目的不同导致女性更难形成共同体；理想女性乌托邦的条件：没有攻击性、充满肯定和支持、没有压迫、没有阶级只有分工；

1:05:24 第二类女性乌托邦故事：性别翻转镜像社会，有男性但男女位置倒转，典型代表—— 《镜花缘》：唐敖、林之洋、多九公三人经商游历，林之洋因白面小生形象被女王纳为妃

1:09:05 林之洋的遭遇：强行缠足（脚都烂了）、穿耳戴八宝金环、擦铅粉学女工，承受女性在旧社会的全部痛苦；后靠唐敖用10天治好河道，换取林之洋免于缠足

1:16:05 《一个女人认为自己是行星》短篇《树民》：星际帝国教授被发配边疆，被「树民」（全女性种族）割喉杀死但表示感谢；

1:20:22 最后一类乌托邦故事：虽然女性掌权，但反思的是权力本身带来的结构性压迫—— 典型代表 《大奥》：日本男性因人面痘疮稀少，女性成为将军，男性成为妃子，探讨权力结构不变时的压迫；《力量》：女性突然觉醒了电击超能力，黑帮家族女孩用超能力继承黑帮，压迫对象从女性变成男性，本质仍是用力量奴役力量

1:23:14 《蚁群》：第三次世界大战后，501城市由超级电脑「系统」打分管理，男性因「不安分」被圈养当「种马」，女性主导决策科研抚育；男性人权组织：类似现实中的女权主义，在故事里争取解放男性；故事对权力结构的探讨：不是歌颂女性政权，而是质问「权力本身是否合理」

1:27:51 一些无法被分类的故事：短篇《男孩》：男人住山上女人住山下，定期交配抢男孩，男孩害怕被母亲要回去；

1:30:09 《语法学家的五个女儿》：母亲分别送给五个女儿名词、动词、形容词、副词、介词，她们各自建立了自己的国度；女儿们的选择：嫁给王子、成为女王配偶、成为女王、不结婚经商、开办语法学校，展现女性的多元选择

1:38:42 亚马逊女战士：铺垫—— 《疯狂麦克斯4》与《狂暴女神》：查理兹塞隆和安雅·泰勒-乔伊的女战士形象；神奇女侠的BDSM起源：心理学教授马斯顿博士提出「臣服女性获得自由」理论，与妻子和女学生组成三人家庭（电影《马斯顿博士与神奇女侠》）

1:43:12 亚马逊女战士：古希腊传说中的女战士群族，信奉战神阿瑞斯，成年后切除右乳提升射箭能力（也有说烙掉、烧掉）；神奇女侠的诞生：希波吕忒用泥土创造（漫画），或是宙斯私生女（电影）；希罗多德《历史》记载：斯基泰人称 Amazon人为「奥约尔帕塔」（杀死男人者）

1:50:32 Amazon词源：「没有乳房的人」，史学家据此推测切除右乳是为了射箭；个人趣事：在西班牙买罗意威Amazona包，柜员做射箭动作解释设计理念源自亚马逊女战士

片头曲：Loreena McKennitt - The Mystic‘s Dream

片尾曲：Sara Bareilles - Brave

剪辑：猴子路飞

录音支持：读库

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