从一粒种子开始，谁在决定我们吃什么？| Vol.57

节目介绍：种子，是植物物种延续的关键载体。人类的繁衍生息也离不开种子，我们的各种食物，无论是米面粮油还是蔬菜瓜果，都来自一颗小小的种子。不同的种子种出来的食物，也有着不同的口味。在今天的玉米、西瓜、西红柿身上，我们尝不出“消失的童年味道”，这可能就是种子更新换代的结果。原来根植于地方的老品种，经过长期自然或人为选择，吃起来口感更好。那么这些老品种为什么渐渐消失了？对于人类赖以生存的种子，或许我们并不是那么了解。作为人类关键的农业生产资料的种子，种子牵动着粮食安全、法律体系、生物多样性、农民生计、食品安全等多个层面。从一粒大米到复杂的基因工程，种子远没有我们想象中那么简单。本期节目是一期集合了五湖四海的朋友们远程录制的播客，我们希望通过声音带大家跟随种子从泰国到黔东南、从河北保定到菲律宾。谁决定我们种什么，谁就决定我们吃什么。去感受种子的故事。它是农业的历史，也是未来的选择。关于种子，我们其实有很多问题：l 老品种为什么会在几十年间迅速消失？l 商业杂交种如何改变了农民对粮食的选择，又如何影响了我们的日常饮食？l 为什么菲律宾农民会将新品种“黄金大米”告上法庭？l 为什么有人会说：“保护老品种，就是保护人种”？l 在当下的粮食体系里，老种子还有复兴的可能吗？如果你对此也感兴趣，欢迎收听这期关于土地、粮食、多样性，以及“谁拥有生产资料”的真实对谈。愿每一颗种子被看见，也愿选择种植与选择吃的自由被保留。左图：陈希在贵州黔东南保留的老品种水稻。右图：左边是准备移栽的红禾糯的秧苗（根系多而密），右边是净水香秧苗（根系粗而长）图源：陈希收割黑禾糯米和挖老品种红薯 图源：陈希老品种小麻红米灌浆后 图源：陈希老品种鸡蛋小土豆 图源：陈希浸泡了三天的净水香米种子，准备抛洒进秧田。图源：陈希清明过后到田里捞小鱼，小虾，田蚌 图源：陈希插秧结束后的黔东南田野 图源：陈希河北保定的种子银行 图源：陈子彧菲利宾农户在分享诉讼的故事。农户通过法律渠道，阻止了黄金大米进入社区。图源：陈子彧合作社拜访，当地的妇女热烈欢迎我们。 图源：陈子彧在东南亚拜访时所见的老品种丝瓜，国内已经不怎么找得到了。图源：陈子彧子彧与泰国punpun农场创始人Jon和妻子的合照。这也是他第一次走出国门与其他国家的农友交流生态农业的种植经验。图源：陈子彧嘉宾简介：陈希｜来自贵州黔东南·昭希舍。在洋洞村从事生态农业和乡村建设，自留 20 余种在地水稻与杂粮，运营洋洞儿童公益图书馆。李管奇｜农民种子网络·东部办公室负责人，长期参与全国各地的农家种就地活态保护与倡导工作陈子彧｜来自河北保定沃翠园家庭农场。和家里人一起经营147 亩农场，跟随父亲留了63种老品种，并为保定市种子站保育 183 个品种。时间轴：02:34 为什么作为生产资料的种子离我们这么远？但是它们又决定了我们的饮食07:57 老种子为什么需要被保护？新的来了旧的是否必须被淘汰？09:54 那些正在消失的老品种：保定的红高粱、黔东南本地皮厚味浓的大西瓜……18:58 相比商业品种，老品种种植的成本更高还是更低？26:32 无法再留种的商业杂交种给农民们带来的究竟是什么样的生产与生活31:52 商业杂交种是如何出现的？迅速通关种业100年简史48:57 为什么菲律宾农民会把转基因水稻“黄金大米”告上法庭？一场东南亚农户的反抗行动57:50 泰国“低产水稻”试验田的震撼：幸福的当地农户，原来老品种保育还能这样做61:57 老品种如何在气候变化中展现韧性？小农场的大意义64:08 我们为什么要关心种子？关乎所有食物的味道、记忆与未来。补充阅读：关于陈希公众号：微信平台搜索 昭希舍

节目介绍：你是否也曾幻想过逃离城市，返乡种地，回归田园？是否也曾对“自给自足”的生活抱有浪漫的想象？但真实的土地生活，远比我们想象的复杂、艰难，却也更加动人。蚊滋滋与长角羚，是两位毕业于挪威生命科学大学的80后青年。他们从“种地小白”做起，用十年时间，在北京近郊的浅山区打造了一片“里山”——盖娅·沃思花园。与人迹罕至的深山不同，所谓“里山”，是指“人类村落（里）与山林自然（山）之间的交界”，是人与自然共生的过渡地带。在这30亩的田地，他们种菜、养鸡、做自然教育，也写书、画画、熬麦芽糖。他们与土地对话，与气候变化共处，与村里的老农学习，也与虫鸟草木共生。三年前，他们将自己的耕种生活写成了《土里不土气：知识农夫的里山生活》一书，受到许多“菜友”的欢迎。今年，他们又出版了新书《在里山种地》，毫不保留地将自己摸过的路、踩过的坑分享给读者，更在书中融入了自己对自然、生态与生活方式的深刻思考。本期播客就源自一场边吃咖喱鸡肉饭，边聊天的线下读书会。蚊滋滋与长角羚带着新书来到了北京有机农夫市集的社区店集室，和读者们交流。现场制作的浓郁的尼泊尔风味咖喱，所有食材都来自的“里山”的土地，旱稻米、丑胡萝卜、溜达鸡，就连咖喱酱里的姜黄都是在家门口摘的。聊天就从这顿“全部来自山上的咖喱饭”聊起，聊到“里山”到底是什么、人和自然如何共享一块地，以及农夫如何在气候变化的剧烈波动里不断调整。冰雹砸没杏子、秋菜被雨冲没、四季豆不再结果、稻子却因雨季变长而异常喜人——在这些不确定之中，他们却保持着非凡的心态：不要怨天尤人，赶紧点籽，就像自然界里的所有生命一样，只要能继续生长，就是生生不息。他们讲得轻轻松松，可细节里都是十年土地经验。他们也谈到写作、教育、与土地相处的哲学，以及为什么通过自己种一点点东西，就能改变人与食物、与自然的关系。更会深入探讨与土地共处带来的精神滋养：种地如何消解城市的焦虑，为何“在地里没有隔夜的愁”。总而言之，欢迎收听本期节目，一起走进这片有香茅、有喜鹊窝、有生生不息希望的里山。长角羚、蚊滋滋和小毛、黑头和海盗在盖娅·沃思花园。盖娅·沃思花园航拍图。“里山”这个词来源于日文Satoyama，“里”指人们生活的聚落，“山”则表示围绕在这些聚落周边的丘陵浅山。在里山，山、田、园、居形成一个整体，人在其中直接获取自然资源供生活所需。图源：蚊滋滋《土里不土气》插图沃思花园拿手菜：咖喱鸡肉饭。连咖喱都是农场自产食材制作的！不过冬天没有黄瓜除了无法用柴锅做咖喱鸡，本次午餐将忠实复刻沃思农场的拿手菜，从旱稻米到咖喱，都来自几十公里外的农场。这是他们的第一本书蚊滋滋和长角羚本次带来的新作《在里山种地》。本期嘉宾长角羚：喜欢在森林里散步蚊滋滋：美食纪录片收藏家一对80后城市青年，硕士毕业于挪威生命科学大学，从事生态保育和环境教育工作。2014年共同创建盖娅·沃思花园，在距离北京70公里的远郊，开始自耕自食的里山生活。向往的生活：保有荒野、农地、人居环境的平衡，让人与 自然的生息在土地上静静舒展。本期主播：天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人时间轴：01:12 学生物的“知识农夫”为何上山？从大棚到浅山 30 亩地，感受从“观察者”到“参与者”的转变。04:37 什么是“里山”？不是一处地名，而是人和自然共生的混合地景，有田、有林、有家，也有荒野。05:48 里山的地里都有什么？香草花园、叶菜地、果树、鸡、羊，以及各种“植物邻居”。07:13 一顿“自给自足”的尼泊尔风味咖喱鸡怎么做出来？11:06 为什么两个环保硕士决定亲自下地？因为“好为人师”之前，得先有真实经验。为了在倡导环保前，先亲身实践可持续生活。14:19 老农民的智慧：从喜鹊窝判断风向、芝麻“开口要赶紧收”，到“随手可得的妙招”。18:05 架豆角为芹菜遮阴、紫苏开花引来授粉昆虫……作物之间如何互助共生？23:17 气候变化如何影响种植计划？冰雹砸没杏、雨季延长、品种替换、秋菜推迟，真正的“靠天吃饭”。27:26 面对一场冰雹毁掉所有熟杏，他们学到的第一课是什么？29:36 生生不息的土地哲学：面对冰雹毁掉整季收成，农人们为什么第一时间想到的是补种，而不是抱怨？36:58 虫子都是害虫吗？“人虫菜三角链”如何揭示生态中的互助关系？38:31 为什么写书？适合谁来读？两本书的动机、写作方式，以及为何农业技术不是写作重点。45:00 种地不仅是生产，也是一种情绪疗愈：“在地里没有隔夜的愁。” 十年耕作最大的收获是什么？或许不是产量，而是与土地、气候、生命共处的能力。56:44 Q&A：初学者如何开始？选什么菜？怎么观察？哪些是皮实的作物？原来小小的阳台菜园也能自成系统延伸阅读想了解更多内容，可以关注公众号：自然之友 及 盖娅自然教育

节目介绍：在一个普通的日子里，你准备在家做一顿饭，于是便打开了手机上的生鲜电商页面，挑选好食材后，又临时决定添加一些零食，和一桶4.5升的大桶矿泉水。就在支付的一瞬间，页面上“30分钟送达”的字样非常醒目，这让你非常安心，确信自己能够在半小时之内获得这些食物。但是，你可能不知道的是，“30分钟送达”的便利服务背后，是外卖员和分拣员的竭力奔跑。尤其是对于分拣员来说，“奔跑”就是字面意义上的：在你下单的那一刻起，他们的双脚必须跑起来，在狭窄逼仄的货架之间闪转腾挪，帮助顾客挑选商品。即使提着一桶9公斤的矿泉水，也丝毫不会降低他们奔跑的速度。每天三万步、十二小时工作、一品三毛钱，九分钟一单。这就是在城市中我们无法看到的角落里，分拣员的现实生活。本期食日谈的嘉宾何思齐是一名社会工作者，今年夏天他在京东七鲜做了一个月的分拣员，亲历了前置仓高压体系下的劳动节奏。那是一个看似普通、实则高压的世界：入职前要做“心理测评”；上班时被PDA实时倒计时；主管在监控屏幕前催促，哪怕多耽误一分钟也要被点名批评；出错会被罚钱，或者像小学生一样被迫“手抄打包规范”。此外，每天上千个塑料袋、冰袋的消耗，冻库的低温和超市前场的嘈杂，也都是他们的工作日常。在那一个月里，何思齐真正体会到了什么叫“算法化的劳动”——人只是系统延伸出来的肉身，被时间、数据和效率一点点榨干。这份看不见的劳动，支撑着我们逐渐习以为常的“30分钟送达”。算法要求分拣员像机器一样高效，可人毕竟不是机器，那些工作中压抑和焦虑的负面情绪，只能由他们自己默默承受。有人因为社保留下，有人默默离开。当便利成为常态，我们是否还看见那些生活在倒计时里的人？这期节目，我们聊聊在生鲜电商“30分钟送达”的背后，是怎样一群人在支撑着整个系统运转；也讨论在“算法化”的分拣体系里，人的身体与尊严如何成为效率的一部分。分拣员正在用塑料袋快速打包挑选好的商品。分拣员的打包工具（推车、pda、打印机）分拣员PDA画面，红色的“超时”令人有点焦虑分拣员某天完成的拣单量分拣员要攀高找货在卫生间门口泡的冰袋（用来放到冻品里）本期嘉宾何思齐：长期关注劳动者权益的社会工作者。跑过外卖，做过分拣。目前为自媒体人，致力于为劳动者发声，让被忽视的声音被更多人听见。本期主播玉阳，食通社编辑，最近在思考塑料与人类之间的有毒关系。天乐：食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。时间轴00:28生鲜分拣员是谁？为什么我们很少听到他们的故事？01:27入职经历：误打误撞从理货员变成分拣员，入职还要做“心理测评”，一切都比想象中严苛04:40高强度的日常：每天3万步、12–14小时、9分钟一单、一品3毛……在这样的统计背后，是分拣员每天在仓库和冻库间的奔跑18:33压力与惩罚：主管实时监控屏幕、催单、点名；出错则可能被罚钱或被迫“手抄打包规范”26:22每天上千个塑料袋与冰袋的浪费——便利生活背后的环境成本29:57分拣员同事故事：麻利能干的24岁女分拣员妈妈、不服管的年轻00后暑期工、疲于奔命的“单王”34:11人与系统的矛盾：前场与后场互相甩锅、吵架不断，劳动分层下的矛盾被算法掩盖43:12社保与身份：分拣员能在城市扎根吗？49:06从消费者视角看劳动：投诉、补单与共情的失联56:35当我们远离菜市场，我们获得什么，失去什么？100个喂养我们的人 系列播客是谁，在用他们的双手、智慧和生命，支撑着我们的一日三餐？他们的生活又有着怎样的挑战与憧憬、困惑与希望？你碗中的米饭，盘里的蔬菜，手机里下单的每一份餐食，背后隐藏着一个庞大而复杂的现实世界。为了触摸这个世界的真实脉络，食通社的播客食日谈开启了系列节目——“100个喂养我们的人”。通过追随100位从业者的鲜活经历，绘制出一个关于“食”与“农”的职业图谱，呈现食物背后最真实的生命经验。创作团队：供图：何思齐音乐：岜农策划：玉阳编辑：玉阳制作：晓晶版式：小树

节目介绍：今年北方的雨格外多，从夏天的暴雨一直下到绵绵的秋雨。本期《食日谈》，就从近期下过的雨开始谈起。我们请到曾做过外卖员、如今是食通社编辑的玉阳，从他写作的《暴雨中的商战，外卖员的苦夏》这篇文章出发，聊聊极端天气里的外卖现实。下雨天正在路口焦急等待的外卖员。摄影：玉阳下雨天，外卖员的手机仍不离手，一天下来，手机进水无法避免。摄影：玉阳在节目中，我们可以听到更多关于外卖员的细节：外卖员在雨天与高温天的真实处境：没有“天气补贴”，反而可能因为不出勤被罚款。那些看似温情的“高温补贴”和“夏日清凉活动”，却只是平台通过精巧的“阶梯奖励”机制，把更多风险和劳动压力转嫁给骑手。美团的“高温关怀”阶梯奖励活动，有骑手反映：“高温活动太坑了，压根拿不到。”图源：微信视频号@文冉旭外卖员老蔡跑了一天单子后被泡的发白的脚掌，部分皮肉周边已经渗出了血丝，但第二天他仍要坚持靠这双脚跑单14个小时。摄影：老蔡在恶劣天气下，骑手没有病假、没有熔断机制，外卖平台正是以牺牲骑手的权益为代价，让消费者产生对“廉价外卖”依赖。由此产生的悖论是，当我们讨论“暴雨天要不要点外卖”时，总认为骑手替消费者承担了代价，由此把彼此的权益放在对立面，但代价真的转移了吗？当线下菜市场、夫妻小店被平台挤压生存空间，甚至渐渐消失，我们似乎也在失去一种更有人情味、更健康的饮食与生活方式。而商家在高额抽佣的压力下生产缺乏安全保障的廉价食物，以及由外卖员引发的各种交通事故，这些后果仍然可能以各种回旋镖的方式作用在每一个人身上。我们是否还有改变的选择？在这场关于暴雨的对话里，有许多问题似乎庞大无解。可能微小但是向好的一面是，我们还是可以一起想象，有没有别的方式度过雨天？比如在撑伞出门买菜、翻一翻冰箱、和家人一起做顿饭？毕竟这些微小的改变，对于我们自己来说，或许就是重新掌控生活的开始。本期嘉宾天乐，食通社创始编辑玉阳，食通社编辑晓晶，食通社主播时间轴00:57今年的雨特别多，“雨天“对骑手意味着什么？没有补贴，反而可能被罚款；鞋湿、路滑、手机进水，这些才是“极端天气”的真实现场。14:52平台的“高温补贴”其实是一场精算游戏——奖励越细，风险越巧妙地被推给了劳动者。18：48 暴雨天没有“熔断”，外卖仍在路上。城市的节奏从不暂停，唯独暂停的是人的安全与喘息。21:49点还是不点？便利与同理心的拉扯：我们想省时间，却也在问自己，这份便利是谁在承担？29:27菜市场关门、夫妻小店消失，外卖平台成了新的城市入口。选择越来越多，也越来越单一。31:50堂食的热气、家常的烟火，都在算法之外。我们吃得越来越快，也越来越难记得“味道”。36:39当外卖变成“准公共服务”：它像地铁一样方便，却没有任何公共保障。我们在用什么维系这份便利？45:17下雨天，不妨撑伞结伴去买菜做饭；或者翻翻冰箱、做顿充满创意的雨天“宅家食”。也许一点点慢下来，才是我们重新拥有生活的开始。播客创作团队编辑：玉阳节目片头、片尾：岜农统筹/制作/封面：晓晶推文设计：木又寸联络邮箱[email protected]

节目介绍：你愿意在餐厅里，花几十块钱点一份可能比你孩子年纪还大的冷冻西兰花吗？——最近我们也知道了，这个听上去有点荒谬的问题，居然有可能是真的。预制菜正在悄悄占领我们的餐桌，从餐厅到外卖，从超市到冰箱，它无处不在。当“锅气”可以用香精勾兑，当“现炒”只是加热料理包的代名词，我们吃下的，究竟是食物，还是工业时代的效率符号？本期《食日谈》，我们不再停留在对“预制菜”的口诛笔伐。我们想和你一起，穿透愤怒的表象，聊聊背后更复杂的真相：● 我们反对的，究竟是预制菜本身，是高昂的价格，还是被欺骗的感觉？● 从妈妈的饺子到超市的速冻饺，中间的界限在哪里？● 当整个社会都在奔向“更快更省”，那些坚持现炒的小店，还能活多久？● 疲惫的家长、孤独的留学生、忙碌的上班族……我们是否早已离不开预制菜？● 我们又该如何在便利与品质之间找到平衡？这是一期既接地气又有深度的对谈，适合所有关心“吃什么、怎么吃”的你。听完这场真诚甚至扎心的讨论之后，你会对下一顿饭，或许会有新的理解。“儿童友好”的氛围曾是西贝的营销策略之一往日摆放着气球的就餐环境近日显得冷清西贝推出的儿童餐也曾是令无数家庭驻足的原因超市里琳琅满目的预制菜，或许也会出现在餐厅的后厨？小龙虾、酸菜鱼、猪肚鸡、火锅都成为了便捷的“懒人菜”留学生李晔在美国3年的生活里，冷冻柜里的预制菜是餐桌上的常客“纯预制无添加”的西班牙海鲜饭，温暖着留学生的胃食日谈播客曾邀请了嘉宾豆豆分享“家庭预制菜”这是豆豆从超市冷冻柜得到灵感，制作的自制烧卖。这是豆豆在年底做的传统预制大菜——广式腊肠！！主播介绍：晓晶 | 主播，食通社主播，关注饮食文化与可持续生活天乐 | 食通社创始编辑玉阳 | 食通社编辑李烨 | 食通社新晋项目官员、《食日谈》新任主播时间轴：01:34 面对“知名餐厅供应预制菜”这条新闻，食通社编辑们大家的第一反应是？05:42 预制菜的定义之争：“100%没有预制菜”和“这不就是预制菜吗”？为什么政府标准和消费者认知差别这么大？08:50 西贝事件为什么会引爆公众情绪？价格、口感、还是被“欺骗”的感觉？14:26 “两年保质期的冷冻西兰花比你的孩子还老？“我们是否有权知道吃的是什么？21:07 我们离现点现炒的餐饮体验为什么越来越远了？30:41 预制菜背后的劳动问题：预制菜会“解放”还是”击垮“早起做锅盔的街头小店？36:21 本地饮食文化的消失：从卤煮、锅盔到全国一样的连锁快餐39:28 留学生眼中的预制菜：是救命稻草还是乡愁替代品？43:56 家庭自制预制菜：让“劳动”自有意义，也是摆脱社会时钟的方式之一播客创作团队编辑：玉阳节目片头、片尾：岜农统筹/制作：晓晶图片/播客封面：晓晶推文设计：木又寸联络邮箱[email protected]

节目介绍：很多人把精酿啤酒看作是一种追求个性和独特品味的小众文化。但是，在口味单一且寡淡的工业啤酒出现之前，啤酒的酿造工艺和风味本就是多种多样的。不只是风味的丧失，工业啤酒还削弱了发酵食物中本该有的微生物多样性，同其它追求“标准”“洁净”的工业化食品一道，瓦解着人们抵抗疾病的免疫能力。因此，精酿从来不该止于一种消费趣味，在这期节目中，我们请来两位在酿造与烘焙领域的嘉宾——张凯（分野酿造）与大象（火星大象实验室），一起聊聊他们所理解的精酿与烘焙，以及他们与发酵之间发生的那些故事。张凯与大象和我们分享了他们如何将酿酒与烘焙打通，用同一种谷物探索两种发酵艺术的可能。他们谈到了背后的实验精神，从清酒曲接种玉米，到面包与精酿之间的物质循环，再到如何在地球日用节能方式酿一锅“有环保使命感”的啤酒。所以说，精酿和手工烘焙到底是什么？是风味驱动的表达，还是对食物系统的重新想象？本地化只是“原材料溯源”，还是一种更具创造力的饮食生态实践？我们还聊了聊精酿啤酒的发展脉络、风味与文化的碰撞，以及国内谷物供应链中的现实挑战。总而言之，无论你是啤酒爱好者、烘焙爱好者，还是“风味探索”的行动派，欢迎一起打开本期节目，和我们一起用味觉思考食物的未来。谷物的发酵，是酿酒与烘焙共同的制造过程谷物的发酵过程麴化小麦的过程：经过麴菌“预消化”的小麦，淀粉转化为糖，更易发酵、释放复杂香气，是精酿或面包背后的秘密武器麴化大麦麴化的根茎类植物分野酿造在河北涿州的新酒厂是酒厂又像实验室每次制作“面包回收啤酒”，大象都开着车穿梭全北京“疯狂收包”从北京十余家面包店回收来的面包搭配上一批IPA酿造后残余的啤酒花，经过烘干、破碎与发酵，最终酿出一杯风味独特的精酿啤酒。一杯以“从浪费中长出来”为命题的地球日主题啤酒走入田野，分野酿造在白洋淀有机农场采集植物表面的酵母来自北京周边农场的各类老品种西红柿，是分野酿造在制作特定风味精酿时会用到的原料来自海南的可可果也是风味源之一本期嘉宾：张凯：分野酿造和金桔计划的酿酒师。尝试通过在地的酿造项目，倡导一种更可持续的享乐主义。徐鑫：me lab 火星大象实验室与谷语者联合创始人,《酸面包的细节》中文版译者。关注从谷物源头到餐桌的风味逻辑，将持续理念融入到日常研发与生产。主播：王昊：食通社编辑、食日谈主播晓晶：食日谈主播，每天都要吃面包，也爱喝点小酒时间轴：02:32 精酿与烘焙的相遇：“棕熊拉格”背后的发酵实验05:50 什么是精酿？是一种工艺还是一种文化？它与普通啤酒的区别是什么？12:27 为什么精酿酒馆里的“小甜水”越来越多了？16:51 啤酒与面包的“上下游”闭环：酿酒剩下的麦糟竟然可以做成负糖饼干？22:30如何用十家北京面包店剩面包做一款“地球日啤酒”？30:00 啤酒不只一种味道：“零浪费原料循环”做成的精酿别有风味31:22 国内精酿和烘焙的原材料依赖进口，本地原料供应难在哪？37:33 番茄、可可、蜂蜜……精酿风味的本地化尝试44:31 听说过拼配茶，原来麦子也要“拼配”？45:07 在地全麦粉的现磨尝试：为了香气，也为了稳定性48:26 全球气候变化与谷物减产：精酿面临的成本挑战57:30 麦子的发酵旅程，关于味觉、土地与时间播客创作团队节目片头、片尾：岜农制作：晓晶编辑 玉阳推文设计：木又寸联络邮箱[email protected]

节目介绍：从6月初开始，一条标题为“从垃圾围城到垃圾不够烧，中国速度让西方看懵”的视频在网络上迅速传播。把碍眼的垃圾放到炉子里痛快地付之一炬，再将燃烧释放的能量用于供电，许多人为这样“完美”的技术方案感到振奋。在听到“浙江和上海的焚烧厂去其它省市抢垃圾烧”后，不少人开始感叹：“这个消息真的能让我放松地使用过度包装的商品了，以前全是负罪感。”甚至出现了“是时候号召大家多丢垃圾”或者“别垃圾分类了，都直接拉去烧了”这样黑白颠倒的观念。鉴于该视频内容已经产生的误导性影响还在不断加强和扩散，本期播客我们邀请两位来自垃圾治理和环保公益领域的资深人士，一起来聊一聊“垃圾不够烧”到底是怎么一回事：·现在垃圾真的不够烧了？为什么这个问题不能简单地回答“是”与“不是”？·视频中引用了杜祥琬院士提出的“垃圾是放错位置的金山银山”，但“垃圾焚烧”是对垃圾资源合理利用的唯一方案吗？垃圾处理的原则首先应该是什么？为什么说垃圾焚烧为什么应该是最后一道手续？·现有的垃圾焚烧技术真的能在实际的处理过程中避免二噁英，以及其它有毒排放物和大气污染物的产生吗？·垃圾焚烧能够代替垃圾分类吗？为什么高效的垃圾焚烧反而离不开垃圾分类？·为什么从源头上减少垃圾既是关爱地球，也是关爱自己？很多一次性塑料垃圾都来自食品包装，你是否真正了解微塑料以及塑料添加剂对人体的危害？·垃圾的大量产生与我们的消费文化有着什么样的关系？消费者和企业，谁该为减少垃圾生产负责？为什么垃圾焚烧反而有可能阻碍社会垃圾的减量和循环利用？和其它国家一样，垃圾成为中国在现代化和城市化进程中必须面对和处理的问题，曾经的“垃圾围城”带来的震撼与恐惧，促使人们希望找到一种能够快速解决垃圾问题的方案。图源：《垃圾围城》剧照被人们随意丢弃的大量垃圾会四散到山川和河流，也有可能沿着食物链向上回到人类的餐桌，最终进入人体。图源：毛达垃圾处理方式的优先级图源：毛达我国部分地区焚烧发电厂的分布。相关数据显示，截至2023年，中国已建成超过1000座垃圾焚烧发电厂，焚烧炉达到2172台，焚烧能力约111万吨/日。这种能力的提升使得中国的垃圾焚烧处理量远超美国、日本和欧洲的总和”图源：生活垃圾焚烧发电厂自动监测数据公开平台垃圾焚烧可能产生的污染物。图源：天下无焚生活中随处可见的外卖垃圾。图源：食通社生鲜超市经常见到的被过度塑料包装的各种水果和蔬菜。图源：食通社某超市收集顾客自愿捐赠、免费取用的购物袋。图源：吴晓歪为了倡导减少一次性塑料包装的使用，北京有机农夫市集设置了需要自带容器的“散打专区”。图源：北京有机农夫市集“邮差慢递”活动尝试为人们搭建一个可以让二手袋子流动起来的循环平台。图源：Free U Nature本期嘉宾毛达，环境史博士，深圳市零废弃环保公益事业发展中心理事长、“无毒先锋”行动发起人。二十年以来，一直参与多个环保机构的固体废物和环境健康项目的工作，目前其工作重心是化学品健全管理、电子商务绿色化、塑料垃圾污染治理以及零废弃理念的实践推广。孙敬华，自然名“莲蓬”，自然之友垃圾减量项目主任，科普图书《垃圾魔法书》主编，多年来在垃圾减量与分类、校园零废弃等领域深入开展宣传教育及科普工作。玉阳，食通社编辑，最近在思考塑料与人类之间的有毒关系。本期主播天乐，食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。时间轴01：00 倡导了这么多年的垃圾减量和垃圾分类，看到这条“垃圾不够烧”的短视频，心情如何？07：01 垃圾焚烧为大家带来了一种“爽感”，也反映了人们对待垃圾不耐烦的态度08：51 为什么垃圾焚烧是垃圾处理的最后一个选择？14：21 在实时监测的条件下，焚烧炉能完全避免二噁英的产生吗？18：09 中国为什么建这么多的垃圾焚烧厂？20：33 焚烧厂烧不了的玻璃瓶，还像小时候一样能被厂家回收吗？33：33 塑料包装中的“邻苯增塑剂”相当于一种人工雌激素37：44 点外卖时，明明标注了“不需要一次性餐具”，商家为什么还会坚持送？49：55 垃圾焚烧的产能过剩降低了处理垃圾的经济成本，但看不见的社会成本要由我们每个人承担55:40有哪些脑洞可以让商家减少或者回收利用一次性塑料包装？59:45如何把垃圾的减量和循环利用与自己的生活关联起来？播客创作团队音乐：岜农策划：天乐封面：晓晶制作：小葡萄编辑：玉阳版式：小树

节目介绍：本期节目是食日谈在北京有机农夫市集在三元桥的线下店“集室”的一场随性对谈，我们请来了两位老朋友：康丽和金鹏。他们一个是来自云南楚雄的彝族姑娘，靠山里的蘑菇松茸一路读书；一个是东北大兴安岭的“野生食物”实践者，从城市回到林间，用采山养活自己十几年。在这期节目中，南北两位采山人聊到了野山货背后的真实劳动、与山村老人的紧密关系，还有气候变化下的农业困境与希望。听起来好像挺“原始”的生活，其实背后有好多现代社会绕不开的议题：信任、收入、劳动力、定价逻辑，还有“吃东西到底图个啥”。这是一场没有套路的真诚对话，也是一个关于 “怎样靠山吃饭” 的故事集。欢迎收听本期节目，走进他们的山野日常。此外，这也是北京有机农夫市集15周年系列对话的第一期节目。更多有趣的对谈，敬请期待。彝族姑娘康丽康丽居住在云南的深山里，原生态的环境是野生鸡枞菌生长的好地方采菌路上风景好，背靠大山，下面是金沙江背着宝宝的采山人漂亮的鸡枞菌在大兴安岭采山15年的金鹏美丽的大兴安岭，资源丰富，远离污染，森林覆盖率高达80%以上，野采产品生长在天然环境下，没有经过人工干预和管理。野生蓝莓“越橘笃斯”完全成熟的雪松仁野生白桦树木耳自然晾晒中的蘑菇黄芩玫瑰花玫瑰果采山带来的似乎不止是原始森林中的天然食物还有森林的气息、能量，以及当地采山人劳作过程中的喜悦与放松。本期主播：金鹏｜目前生活工作在大兴安岭林区小镇呼源。与当地采山人合作采摘野生食材15年。热爱森林生活，喜欢进山采摘各种美味食物，同时观察记录这片干净的北方小镇。康丽｜出生于1992年的彝族姑娘，高中毕业后在昆明和北京参与乡建工作，2015年底决定毕生都扎根在乡土里，于是返回云南楚雄创业，先后开办“康丽土货”和“开心家园”两个平台，以销售支持当地可持续采集和文化传承。天乐｜北京有机农夫市集召集人，食通社创始编辑。时间轴：01:05 相遇回忆：15年前，北京有机农夫市集的最早一批摊主02:48 为什么回到山里？两个返乡青年的选择04:04 什么是“采山”？松茸、野菌、山货的来历14;26 当地人也更爱吃野生山货吗？19:09 卖山货怎么定价？不是随行就市，而是保障采山人们的基本收入24:51 “这不是暴利”——当顾客说你卖贵了27:10 山村的现状：云南山村从100户到80户，东北小城只有2000人，谁还在劳动？33:59 近年来的气候变化对采山也有一般收入的影响？37:25 被“老板”承包的山：自由采集的困境40:15 采山回来，只完成了1/3的工作56:46 采山还能遇到熊？野生≠容易：上山采摘的风险、辛苦和讲究61:07 辛苦的采山是夕阳行业吗：内心的自由或许是一点点坚持的理由播客创作团队节目片头、片尾：岜农制作：晓晶编辑 天乐推文设计：木又寸联络邮箱[email protected]

节目介绍：21世纪的第一个十年，因为屡次爆发的食品安全危机，一批中国消费者开始探索更好的农业和食材，全国各地陆续出现了最开始从事有机种植的农民。本期嘉宾曹小红就是其中一位，2008年，因为孩子的身体原因，她开始寻找食材。那时候她开始在有机平台“沃土工坊”购物时，没有小程序下单，没有微信群，甚至快递都不发达，想要买东西甚至要靠电子邮件和现金。当有机运动都从大城市兴起，身处湖南小城市的她，一步步建立了团购小圈子，一面联系各地的农民，一面带本地妈妈“跟着买”。直到今天，她都一直活跃在消费者社群中。本期的另一位嘉宾，北京有机农夫市集的晓云生，也回顾了自己从消费者加入卖菜事业的经历。在农夫市集十几年卖菜经历中，也经历着诸多变化与挑战，以及怎么与全国各地的农友一起维护一张禁得住考验的餐桌。回顾过去，是一群对食物有认识、有追求，同时也有热情、有能力建立起组织的消费者，在改变大众对于农业和食物的理解，搭建起产销之间的桥梁。当直播、代发快递这些商业模式进入，我们是否能像当年的消费者一样，建立彼此间的信任？小红也分享了她在食物背后的生活观念：如何践行不焦虑的饮食态度？菜市场应该如何挑选？以及令人羡慕的理想生活：跟随父母亲身实践农耕，认识食物和自然的生活……如果你也在为全家买菜而操心，或者只是想吃得更踏实，这一期也值得你听听。四季流转中，小红父亲在乡下的作物如果有多，就做点啥。比如鸭子（3只）春季产蛋高，就做点咸鸭蛋。菜地里冒出的鼠曲草，嫩嫩绿绿的，黄色的小花，那就摘下来做糯米粑子。小红姐这几年都在做青梅露，今年的梅子是福建诏安的小白梅秋天晒红薯干小红带着华德福同学们种花生曹小红在广东丰年庆上分享她的经历。嘉宾介绍：曹小红：湖南省郴州人，成长于大山里，祖辈在族谱里记载的都是农民，直到这一代，兄妹都到城里安家。作为教育工作者，因养育孩子的原因，于2008年开始在沃土工坊购买有机食材，开始了与食物、土地、自然关系的深入之旅。晓云生：当过记者，做过业余农夫，在北京有机农夫市集卖菜十年。王昊：食通社编辑，同时也是疫情之后开始接触生态食材的消费者。时间轴00:45 初识有机圈：2008年，没有微信，一切靠邮件和信任连结。05:56 从农村“逃出来”的女孩，为什么也需要在长大后重新认识土地？17:01 妈妈团的兴起：买菜也能建立深厚友情：团长带头冲，团员闭眼跟——全国各地的生态农友撑起一群妈妈的饭桌。20:46 从父母的菜地里学到的：一颗玉米，五条虫虫，你能接受吗？23:43 从“死忠有机”到“佛系采购”：随着孩子长大，生活节奏也变了，吃饭也变得没那么“卷”。25:24 回归当地，逛菜市场是一种修行：如何分辨阿婆自家种植的本地菜？37:52 为什么直播、快递时代，消费者的信任感反倒没有比以前更强？48:42 理想是回归生活本来的样子：三餐四季、劳作与感知播客创作团队节目片头、片尾：岜农制作：晓晶编辑 王昊推文设计：木又寸联络邮箱[email protected]

节目介绍：本期节目邀请社会企业“牧云坡”做客“食日谈”，听她们如何和村民一起探索更公平、更可持续的生产方式——既能保护自然，也能把村里的好东西卖到更远的地方，让农民获得更多收益。四川阿坝州的小金县位于嘉绒藏区，从成都开车也要五六个小时。极大的海拔跨度、多样的地形赋予这里丰富且优质的农产品。十几年前，公益机构“成都蜀光社区发展能力建设中心”来到这里，和许多机构一样，在多年开展扶贫和发展项目之后，“蜀光”开启了帮助大山里的农民卖货的道路。但他们最终走出了一条不一样的路。为了经营农产品销售，2017年，“牧云坡”成立。作为一家社会企业，它不为盈利而生，而是为了社区的利益服务。通过组织村民一起采集、种植、放牧，村里活跃了起来，销售的盈余也会在年终会返还给村民小组，让公共资金重新回流社区。和传统的“农民-商贩”关系互相算计、农民受制于市场的模式不同，牧云坡看重的是信任与合作，村民小组自己决策、自己制定标准，而社会企业则在背后支持。多年努力的结果便是更优质健康、环境更可持续的产品：可持续采集的松茸和羊肚菌、生态种植的苹果和车厘子、花椒和花椒油、野放牦牛肉……在本期节目中，牧云坡的方云会和刘锡婷将与我们分享这些产品背后一个个鲜活的故事。这一期，我们会聊到：● 想要松茸和羊肚菌赚得多，绕开贩子有多难？● 边“采蘑菇”边保护，靠一群藏区妈妈如何做到？● 想维持牦牛传统的放养状态，需要村民们做什么努力？● 如何依靠社区的力量，在产销关系中建立信任，维持生产标准？● 销售盈余回到社区，村民要怎么用？欢迎收听，让我们一起理解食物背后的世界！羊肚菌采集小组的妇女们可持续采集小组在给当天收获的松茸分类、称重。什么是可持续采集？羊肚菌采集小组的共识是：不采集体长小于3cm的羊肚菌、不带走羊肚菌根部泥土、带回在采集羊肚菌过程中产生的垃圾。羊肚菌的泥脚品质很低，一般不会用来食用。但村民销售给贩子时，为了多卖些钱，也会一起将泥脚采下，这一点成了行业内的潜规则。造成的后果却是羊肚菌不能再继续生长。羊肚菌合作小组用提留的公共资金，给村里65岁以上老人每人送一箱牛奶。牧云坡的水果种植小组的在组织剪枝技术培训牧云坡的水果种植小组的在组织剪枝技术培训村民杨大哥在冬季补饲牦牛。受时间所限，本期无法覆盖所有关于牦牛的内容。有兴趣可以在牧云坡的公众号上自行搜索。锡锡和云会在2024年广州丰年庆，他们的产品在市集上非常抢手。本期主播：云会：四川牧云坡的一员，主内，生产品控，组织协助，陪伴村民成长。锡锡：四川牧云坡的一员，主外，喜欢游走于城市与山林间的生活。小P：北京有机农夫市集唯一的95后和人见人爱的团宠，一人身兼数职，在本期节目中她是牧云坡的下游销售者。王昊：食通社编辑。厨房爱好者，也是牧云坡产品的消费者（牦牛肉非常适合用来做卤牛肉！）。时间轴：00:52 什么是社会企业？ “牧云坡”的诞生与使命：公益机构进入乡村，发现农民种得好却赚不到钱，如何破局？07:00 松茸分那么多等级，竟然是商业机密？牧云坡工作者如何从“小白”变身市场内行？15:51 好吃的羊肚菌，也可能会被采光。如何才能克服“公地悲剧”，说服村民，不让资源枯竭？28:37 羊肚菌可持续采集，为何让村里的妈妈们更有话语权了？31:58 放养VS圈养育肥：牦牛养殖方式改变，让小金藏区的传统也在随之消失38:39 花椒、苹果、杂粮……牧云坡在经营的其他农产品41:08 在缺乏信任的时代，为什么老百姓愿意跟着牧云坡改变种植方式？42:46 老品种苹果有多珍贵？村民采自家果园送远在外乡的孩子48:18 如果你也想支持可持续农业，可以怎么做？播客创作团队节目片头、片尾：岜农制作：晓晶编辑 王昊推文设计：木又寸联络邮箱[email protected]