La vie aux temps du coronavirus ‐ RTS

La Suisse amorce un retour à la normale à partir de ce lundi 11 mai, après huit semaines de semi-confinement. Comme beaucoup, je ne sais pas trop ce qui va se passer ces prochains mois. Tout comme j’aurais été incapable d’imaginer, au début de cette année, ce qui allait nous arriver et changer à ce point nos façons de travailler, de sociabiliser, de nous divertir… C’est étrange cette incapacité à prévoir l’avenir, alors que nous n’arrêtons pas de nous projeter dans le futur. Dans ce dernier épisode, j’appelle Fabrice Clément, co-directeur du centre de sciences cognitives de l’Université de Neuchâtel. Il m’explique pourquoi, bien que nous ne soyons pas trop mal équipés pour anticiper le futur, nos capacités de prévision sont limitées dans un monde devenu plus complexe qu’auparavant. Cet épisode est le dernier de mon journal de bord. Un grand merci à Magali, Grégoire et Didier qui, confinés eux aussi, ont mis tout leur enthousiasme et leur grand professionnalisme au service de ce projet. Merci à vous toutes et tous de m’avoir suivi pendant ces quelques semaines, et n’hésitez pas à me faire part de vos pensées, remarques et de vos critiques à cette adresse : [email protected]. Ou alors sur ma page Facebook : https://www.facebook.com/cyril.depraz/ Avec mes amitiés, Et prenez soin de vous, Cyril Dépraz. Ressources : - Parmi les interrogations sur « le monde d’après », je me demande si le capitalisme tel qu’il existe aujourd’hui survivra à la crise que nous traversons. Je ne suis pas le seul : Patrick Artus, chef économiste dans une banque d’investissement, se demande aussi si la crise du coronavirus annonce la fin du « capitalisme néo-libéral ». Sur ce sujet, vous pouvez lire par exemple cet article de France 24, Le coronavirus aura-t-il la peau du capitalisme néolibéral ?, publié le 2 avril 2020 : https://www.france24.com/fr/20200402-le-coronavirus-aura-t-il-la-peau-du-capitalisme-n%C3%A9olib%C3%A9ral - Why we make bad decisions (traduction : pourquoi nous prenons des mauvaises décisions), un « Ted Talk » du psychologue Daniel Gilbert datant de juillet 2005 (des sous-titres en français sont disponibles) : https://www.ted.com/talks/dan_gilbert_why_we_make_bad_decisions#t-14154 Journaliste : Cyril Dépraz Réalisateur : Didier Rossat Productrice : Magali Philip Attaché de production : Grégoire MolleHébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

J’ai rêvé l’autre nuit que, dans un studio de radio où je travaille régulièrement, des techniciens nous badigeonnaient le dessus des chaussures si on était diagnostiqué négatif au Covid-19... Le fait qu’un événement aussi exceptionnel que la pandémie se retrouve dans mes rêves ne me surprend pas particulièrement, mais je me demande tout de même à quel point le coronavirus s’immisce dans notre vie nocturne. Pour y voir plus clair, je parle dans cet épisode avec Perrine Ruby, qui est justement en train d’étudier l’effet que cette période de confinement (en France) a sur nos rêves. Cette chercheure au Centre de recherche en neurosciences de Lyon et spécialiste de l’étude des rêves m’aide à mieux saisir le rôle de ce cinéma du sommeil, dont la créativité dépasse celle dont on fait preuve quand on est éveillé. Ressources : - Le lien pour participer à l’enquête que Perrine Ruby et le Centre de recherche en neurosciences de Lyon mènent sur l’impact éventuel du confinement sur les habitudes de vie, de sommeil et de rêve : https://form.crnl.fr/index.php/163837?newtest=Y&lang=fr - Dans cet article sur le site 6boolo, mis en ligne en mai 2020, Perrine Ruby donne des conseils pour préserver et optimiser son sommeil : https://www.6boolo.com/2020/05/01/perrine-ruby-les-reves-regulent-nos-emotions/ - Et vous, de quoi rêvez-vous en pleine campagne électorale ?, un article publié le 5 mai 2017 sur le site de France Culture, dans lequel il est question de la collecte des rêves des habitants de Nanterre (en France) par l’artiste Lancelot Hamelin : https://www.franceculture.fr/politique/et-vous-de-quoi-revez-vous-en-pleine-campagne-electorale - Le livre Rêver sous le troisième Reich, de Charlotte Beradt, traduction de Pierre Saint-Germain, Payot, 2002 Journaliste : Cyril Dépraz Réalisateur : Didier Rossat Productrice : Magali Philip Attaché de production : Grégoire MolleHébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Semi-confinement, 50ème jour. J’ai conscience d’être un privilégié par rapport à des millions de personnes qui vivent cette crise sanitaire comme une catastrophe, à l’autre bout du monde ou à 100 mètres de chez moi. J’ai conscience également que beaucoup de ces réalités m’échappent, parce que les portes des maisons sont closes, parce qu’elles sont peu visibles dans les médias ou parce que mon esprit est occupé à gérer mon quotidien. Pour parler de ces « angles morts », je fais appel dans cet épisode à Manon Schick, la directrice d’Amnesty International Suisse. Nous discutons de ces sujets dont -justement- on ne parle pas pendant cette pandémie et je tente de comprendre avec elle pourquoi certaines problématiques passent ainsi sous nos radars. Ressources : - Le site d’Amnesty International Suisse : https://www.amnesty.ch/fr - Manon Schick était, il y a quelques mois, invitée dans la matinale de RTS Info (l’interview a été mise en ligne le 11 octobre 2019) : https://www.rts.ch/play/tv/la-matinale/video/linvite-e-de-la-matinale-video-manon-schick-presidente-damnesty-international-suisse?id=10776623 - Le quotidien francais Le Monde a consacré en juin 2019 un article à Nasrin Sotoudeh, l’avocate iranienne dont Manon Schick me parle à la fin de cet épisode (article mis en ligne le 20 juin 2019) : https://www.lemonde.fr/international/article/2019/06/20/nasrin-sotoudeh-martyre-du-regime-iranien-et-icone-des-droits-humains_5478791_3210.html Journaliste : Cyril Dépraz Réalisateur : Didier Rossat Productrice : Magali Philip Attaché de production : Grégoire MolleHébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

« Masque obligatoire ». C’est le gros panneau installé à l’entrée d’un magasin dans lequel je vais régulièrement faire mes courses. Je me suis demandé si le propriétaire des lieux n’en faisait pas un peu trop, et s’il n’y a pas un côté très suisse à vouloir que tout soit toujours « tip-top ». J’ai eu envie d’en parler avec Alex Capus, écrivain franco-suisse qui a écrit plusieurs livres qui parlent de notre « suissitude ». Alors qu’il est installé seul dans le bar dont il est le propriétaire à Olten, nous discutons pour tenter de savoir s’il y a une manière typiquement suisse de vivre la crise du Covid-19. Ressources : - Alex Capus a été interviewé précédemment par la RTS, par exemple dans l’émission « Caractères » (le 10 mars 2019), à l’occasion de la sortie de son livre Au Sevilla bar, publié aux éditions Actes Sud en 2019 : https://www.rts.ch/play/radio/caracteres/audio/alex-capus-au-sevilla-bar?id=10242286 - "Le roi d’Olten", d’Alex Capus, Bernard Campiche éditeur, 2011. Journaliste : Cyril Dépraz Réalisateur : Didier Rossat Productrice : Magali Philip Attaché de production : Grégoire MolleHébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Cela fait maintenant un mois et demi que je passe le plus clair de mon temps confiné à la maison. Parfois je ne sais plus trop quel jour on est, mes journées ne sont plus rythmées de la même manière et je me réjouis de retrouver des libertés simples comme celle de boire un café sur une terrasse avec des amis. En réfléchissant aux restrictions qui s’imposent à nous, j’ai repensé à Daniel Larribe, que j’ai rencontré il y a quelques années. Lui a vécu un confinement extrême puisqu’il a été retenu en otage pendant trois ans au Mali par Al-Qaïda au Maghreb islamique (AQMI). Ce qu’il a vécu n’est bien entendu pas comparable avec notre semi-confinement. Ce qu’il me raconte pourtant sur sa « cohabitation » avec un autre otage et ses astuces pour occuper ses journées pendant sa captivité font écho avec ce que nous vivons aujourd’hui. Ressources : - Avec Aline Bachofner, nous avions interviewé pour la RTS Daniel Larribe et sa compagne Françoise Larribe, également ex-otage d’AQMI, pour une émission qui a été diffusée pour la première fois le 2 février 2014 : https://www.rts.ch/play/radio/hautes-frequences/audio/le-corps-en-otage-lesprit-libre?id=6010724. - Daniel Larribe a été invité dans l’émission de la RTS « Faut pas croire » (émission diffusée le 31 décembre 2013) : https://pages.rts.ch/emissions/religion/faut-pas-croire/5471954-faut-pas-croire.html - Le journaliste et écrivain Jean-Paul Kauffmann a également été otage durant près de trois ans au Liban. Il a ensuite écrit plusieurs livres sur les espaces confinés. Je pense notamment à : o L'arche des Kerguelen - Voyage aux îles de la désolation, éditions Flammarion, 1992 ; rééd. « La Petite Vermillon », La Table Ronde, 2002 – Prix Jean-Freustié 1992. o La Chambre noire de Longwood - Le voyage à Sainte-Hélène, éditions La Table Ronde, 1997 ; rééd. « Folio », éditions Gallimard, 1998. Journaliste : Cyril Dépraz Réalisateur : Didier Rossat Productrice : Magali Philip Attaché de production : Grégoire MolleHébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

On l’a surnommée « la Grippe de Hong Kong ». Elle a frappé à la fin des années 1960 et causé environ un million de morts dans le monde, dont plus de 30.000 en France. Une cinquantaine d’années plus tard, cette maladie meurtrière a disparu de la mémoire individuelle et collective. Alors que la crise sanitaire actuelle hante nos esprits et nos discussions, je me demande comment un tel oubli a pu être possible et ce qu’il restera de la pandémie du Covid-19 dans quelques années. Je fais part de mes interrogations à Anne-Marie Moulin, médecin et philosophe ayant écrit sur l’histoire de la médecine. Étudiante en médecine en 1968, elle non plus ne se souvient pas de la « Grippe de Hong Kong ». Elle m’explique les raisons de cette apparente amnésie, mais plus largement aussi pourquoi dans l’histoire, les pandémies, contrairement à ce que nous imaginons -ou espérons- aujourd’hui, n’accouchent pas forcément de « mondes nouveaux ». Ressources : - Contre les pandémies, l’écologie - Article de Sonia Shah sur le site internet du Monde diplomatique, mars 2020 : https://www.monde-diplomatique.fr/2020/03/SHAH/61547 - Anne-Marie Moulin : « Dans de mauvaises conditions, la quarantaine vire au drame » - Article publié sur le site internet du quotidien suisse Le Temps, le 28 février 2020 : https://www.letemps.ch/sciences/annemarie-moulin-mauvaises-conditions-quarantaine-vire-drame Journaliste : Cyril Dépraz Réalisateur : Didier Rossat Productrice : Magali Philip Attaché de production : Grégoire MolleHébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

«Agir aussi vite que possible, mais aussi lentement que nécessaire» : cette formule récemment prononcée par notre ministre de la Santé Alain Berset m’a bien fait rire. Dans le même temps, cette bonhommie toute helvétique tranche avec les propos martiaux d’autres chefs d’Etat. Pire encore, certains pays comme la Chine, la Turquie, la Hongrie, l’Indonésie, et bien d’autres encore, profitent de la lutte contre le coronavirus pour tenter de museler la presse, réprimer les partis d’oppositions, supprimer les libertés individuelles. Car oui. Si le Covid-19 est un fléau de santé publique, il met aussi à l’épreuve la démocratie. Dans cet épisode, je partage mes interrogations avec Bochra Belhaj Hmida. Cette ancienne avocate et députée tunisienne a présidé la Commission des libertés individuelles et de l’égalité, mise en place dans son pays en 2017. Elle me raconte les restrictions de libertés qu’elle a connues par le passé en Tunisie, et pourquoi elle est particulièrement vigilante pour ne pas perdre des libertés récemment et chèrement acquises. Ressources : - En 2018, le quotidien français Le Monde consacrait un article à Bochra Belhaj Hmida (publié le 23/12/2018) : https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/12/23/bochra-belhaj-hmida-militante-de-la-tunisie-universelle_5401540_3232.html - Début avril, la principale crainte en Suisse liée à la pandémie du Covid-19 n’était plus d’être contaminé par le coronavirus, mais de connaître une restriction des libertés individuelles, d’après un sondage réalisé par l’institut Sotomo pour le compte de la SSR. Un article sur le site de la RTS, publié le 8 avril 2020, en parlait : https://www.rts.ch/info/suisse/11233121-la-peur-du-coronavirus-diminue-celle-d-une-restriction-des-libertes-grandit.html Journaliste : Cyril Dépraz Réalisateur : Didier Rossat Productrice : Magali Philip Attaché de production : Grégoire MolleHébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Paris, Milan, New York, Mumbai… Depuis que plusieurs pays ont pris des mesures de confinement plus ou moins strictes, je vois passer, comme vous sans doute, des photos de grandes villes, vides. Pourquoi est-ce que je les trouve tout à la fois belles et inquiétantes ? Pour m’aider à comprendre cette esthétique du désastre, je fais appel dans cet épisode à Timothy Hannem, un Parisien adepte de l’exploration urbaine, ou urbex, une passion qui l’a amené à se rendre dans des centaines de lieux abandonnés. Il m’explique pourquoi on peut trouver belles ces images de villes désertes, me raconte ses histoires d’exploration urbaine et décrit les premiers signes de dégradation qu’il observe dans son quartier. Ressources : - "Urbex – 50 lieux secrets et abandonnés en France", livre de Timothy Hannem, édité chez Arthaud, 2016. - "Urbex Europe – 35 lieux secrets et abandonnés en France et en Europe", livre de Timothy Hannem, édité chez Arthaud, 2019. - « Glauque Land », la page Facebook où Timothy Hannem fait partager sa passion pour l’exploration urbaine : https://www.facebook.com/GlauqueLand/ - Timothy Hannem m’a conseillé d’aller voir les photos de Paris vide sur la page Facebook « Neverends Photographie », tenue par Diane Dufraisy. Vous pouvez aller y jeter un œil à cette adresse : https://tinyurl.com/ycg6nl3c - Un ami photographe, David Hury, a également pris des photos de Paris vide, et en a fait une série, intitulée "Paris After Humans". Vous pouvez la voir ici : https://www.davidhury.com/paris-after-humans - Pour sa série "Il était une fois demain", Chris Morin-Eitner a réalisé des photomontages montrant des grandes villes occupées par la végétation et des animaux : https://www.galeriew.com/artistes/chris-morineitner - "La route", film de John Hillcoat, 2009 - "Mad Max : Fury road," film de George Miller, 2015 - "Le château dans le ciel", film d’animation d’Hayao Miyazaki, 1986. Journaliste : Cyril Dépraz Réalisateur : Didier Rossat Productrice : Magali Philip Attaché de production : Grégoire MolleHébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Dans la rue je croise constamment des gens qui portent des masques. Ces bouts de tissus sont censés me protéger du virus, comme les murs des maisons lors du semi-confinement, comme les frontières que les Etats ont décidé de fermer. Mais établir une frontière n’est pas un acte neutre. Elle crée un « étranger », celui qui vit de l’autre côté, amical ou menaçant. Elle délimite un territoire qui peut devenir une prison. Dans cet épisode, je discute des frontières avec Daniel Meier, enseignant à l’Institut d’Etudes Politiques de Grenoble. Car si le Covid-19 ne connaît pas les frontières, il en crée de nombreuses. Ressources : - Daniel Meier dit dans l’interview que le président français aurait déclaré que le Covid-19 ne respecte pas les frontières. En réalité, les mots exacts d’Emmanuel Macron sont « ce virus n’a pas de passeport », comme le rapporte cet article du quotidien "Le Monde", publié le 13 mars 2020 : https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/13/les-principaux-extraits-de-l-allocution-d-emmanuel-macron-chacun-a-son-role-a-jouer_6032898_823448.html - "Les frontières dans le monde arabe – Quels enjeux de pouvoirs aux marges des États ?, 4e numéro de la revue « Orients Stratégiques »" dirigé par Daniel Meier, éditions L’Harmattan, 2016. Journaliste : Cyril Dépraz Réalisateur : Didier Rossat Productrice : Magali Philip Attaché de production : Grégoire MolleHébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Mon oncle est décédé du Covid-19. La tristesse de perdre un proche est exacerbée par le fait que je n’ai pas pu déposer un dernier baiser sur sa joue -froide. Et qu’il m’était interdit de participer à son enterrement. Cette frustration de ne pas pouvoir faire des adieux « normaux » à mon oncle décédé, mais aussi l’effroi d’imaginer que, dans certaines villes, on congèle les corps ou on envisage des enterrements provisoires parce que les morgues et les services de pompes funèbres sont débordés, me questionnent sur le rapport que nous avons aux défunts, aux cadavres. Je parle de tout cela avec Gregory Delaplace, anthropologue et enseignant à l’Université Paris-Nanterre, spécialiste des morts, mais aussi des fantômes. Ressources : - La musique qui exprime le mieux, pour moi, à la fois la nostalgie des disparus, ce que nous leur devons, mais aussi la volonté des vivants de le rester encore un peu : True sorry, d’Ibrahim Maalouf, présente sur l’album Illusions, sorti en 2013 : https://www.youtube.com/watch?v=mm_sQeJ890E&list=RDmm_sQeJ890E&start_radio=1 - "Ce qu’il en coûte de négliger les morts en temps de pandémie" – Tribune de Grégory Delaplace sur le site internet du Nouvel Obs, publiée le 30 mars 2020 : https://www.nouvelobs.com/idees/20200330.OBS26824/ce-qu-il-en-coute-de-negliger-les-morts-en-temps-d-epidemie.html - "Des morts du Covid-19 enterrés temporairement sur une île de New York? "– Un article du Temps sur le fait que la Ville de New York envisage de procéder à des enterrements temporaires pendant la pandémie, sur une île (publié le 7 avril 2020) : https://www.letemps.ch/monde/morts-covid19-enterres-temporairement-une-ile-new-york - "Le travail des morts", de Thomas Laqueur, Gallimard, 2018. Journaliste : Cyril Dépraz Réalisateur : Didier Rossat Productrice : Magali Philip Attaché de production : Grégoire MolleHébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.