165: 英伟达 GEAR 高深远：世界模型、自进化循环、DreamDojo

本期《晚点聊》，我与刚从港科大博士毕业的一位年轻研究者高深远，他从去年开始在英伟达实习，接下来马上会正式加入英伟达的具身智能实验室 GEAR。 我们聊了深远 2024 年以来一直专注的方向：世界模型。 前 1 个多小时，我们展开了整个世界模型的大图景：它的分类？它是为了解决什么问题？它的现状、瓶颈和未来方向，以及各主要公司的思路。 很多人认为世界模型的说法太模糊、涵盖太多，这是一些早期技术的常见现象，这期正好厘清，目前有哪些做世界模型的方法和思路。 后一部分，我们聊了GearLab 在世界模型上的一些实践。尤其是去年底至今，他们陆续发布的世界模型 DreamDojo，（深远是这个工作的联合一作）以及被认为有可能会取代 VLA 的世界动作模型 DreamZero 的研发历程和具体创新点。也延展聊了世界模型可能的竞争局面。 深远描绘了他认为非常有前景的一种自进化循环——它由世界模型、策略模型（如 VLA、WAM 等）和连接二者的 Agent 构成。在英伟达，世界模型和策略模型有 DreamDojo-DreamZero 的组合，在 DeepMind 有 Genie-SIMA的组合。以下的图示更容易帮助理解播客里的讨论。 图注：图中大脑代表 agent，机器人代表 policy，地球代表世界模型，中间是数据集。世界模型的输出（对世界下一刻的预测）是 agent 的输入，供 agent 给预测打分，打分可用以优化 policy；同时世界模型的输出也是 policy 的输入，而 policy 的输出（动作）是世界模型的输入。同时，agent 也给 policy 做任务规划。 世界模型到 agent 和 policy 是用视频/图像通信；policy 到世界模型是用 action 通信；agent 到 policy 是用文本通信；agent 优化 policy 可以是一个打分数值，也可以是由文本媒介转过来的一种分数信号。 本期嘉宾：高深远，英伟达 GEAR 研究员 本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 剪辑：Nick、甜食 时间线跳转： - 世界模型大图景 02:19 世界模型是什么？ 施加动作，预测世界下一刻的状态 05:35 多 Agent（车/机器人）互联的世界模型 09:57 按世界状态的表征方式分类： 4 种世界模型 15:33 最看好 video 世界模型， 因为数据够丰富 19:36 世界模型为何热起来？ 数据增多 + 策略模型变强了 - 世界模型、策略模型和 Agent 的自进化循环 21:42 策略是什么？和世界模型的关系 23:39 WAM（DreamZero）相比 VLM 的变化 28:26 世界模型的一大价值是服务策略： 测评、生成数据、突破物理限制的虚拟强化学习 33:42 循环三要素： 世界模型、策略、Agent，它们如何彼此连接、优化 - 世界模型的未来 43:07 当前最大瓶颈，突破泛化： 物理的泛化、动作的泛化 51:49 世界模型难以横评， 难以直观看到不同模型的差别 55:28 各团队的世界模型进展： DeepMind、Nvidia、OpenAI、General Intuition - 从自动驾驶到具身，从 AI Lab 到 GEAR 01:02:44 “在学界继续做自动驾驶世界模型没意思了” 01:06:30 加入 GEAR，DreamDojo 和 DreamZero 的发起 01:14:12 在英伟达构建最大规模 Human Center 数据 01:21:05 跨本体的 Latent action，以后还需要吗？ 01:28:41 DreamDojo 的评测： 自建 6 个 benchmark 的逻辑 01:34:50 自己不掌握视频基模，能做出有竞争力的世界模型吗？ - 01:45:44 连点成线 相关链接： 157 期：【具身季报 26Q1】宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手 150 期：【年末AI回顾】从模型到应用、从技术到商战，拽住洪流中的意义之线|Solo 148 期:它石智航陈亦伦：具身的三道曙光和第一道关卡 附录：一些名词解释 - 级联误差，Cascade Error：指在包含多个串联模块或阶段的系统中，前一阶段产生的误差未被纠正，直接传递给下一阶段，误差被放大。 - Genie（Generative Interactive Environments）：DeepMind 团队发布的基础世界模型。它能通过一张图或一段文字描述生成一个动作可控的虚拟世界。目前发布到 Genie 3 - SIMA（Scalable Instructable Multiworld Agent）：DeepMind团队开发的虚拟角色策略模型（DeepMind 称其为 Agent），能理解玩家用自然语言下达的指令（如“向左转”、“拿起斧头”），在 Genie 等各种虚拟环境中操控角色执行任务（产生动作）。 -** Intuition**：一家希望打造空间智能的美国创业公司。 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「闭源软件价值消失，从 token 和模型上赚钱。」 今天的嘉宾是明略科技创始人吴明辉。2004 年时，他就在北大计算机系做人工智能研究，硕士期间开始创业。 在这一轮大模型热潮前，明略曾在 2020 年尝试用 AI 做组织智能，大举扩张，包括收购了 Manus 创始人肖宏的上一家创业公司，夜莺科技。这一次 AI 尝试以失败告终。 这没有影响吴明辉现在对 AI 的热情。24 年以来，明略陆续发布了自己的行业模型，完成了上市。在 OpenClaw 引起个人 Agent 热潮后，他们也开始了一场更彻底的变革。 这一期我们聊了 AI 怎么影响 SaaS 和软件，明略做出的应对，他们即将开源发布的多 Agent 协同网络章鱼，以及一个存在已久的组织可以怎么被 AI 改变。 本期节目的图文版也已经发布:对话明略吴明辉：AI 正在杀死 SaaS，但我找到了一条新路 本期嘉宾 吴明辉 明略科技创始人 本期主播 程曼祺 《晚点》科技报道负责人 时间线跳转： SaaS 已死，软件系统本身会走向开源 01:42 Agent 正杀死 SaaS 已死，数据和上下文的价值更大了 05:53 OpenClaw 开启的新可能：穷人版（不从基模入手的）持续学习 11:53 明略的主业数据挖掘和分析，如何被 AI 改变 19:51 新探索：Agentic Service。软件开源、自训模型赚 Token。 多 Agent 协同网络，“龙虾哲学” 29:15 章鱼想构建集体学习网络， (eˣ)' = eˣ 的指数级增长要给自己造工具 35:51 章鱼开发过程：小团队+AI，核心改造是：认人+权限+信任机制 + 品鉴信号 46:23 龙虾的哲学：康德的义务论约束不了人，但可以约束龙虾 56:30 vs 巨头：章鱼直接开源，“飞书做 AI 转型，也得开源” 01:05:51 自研 GUI-VLA 模型，最大场景是软件自动测试 01:14:35 vs 更小初创企业：1800 人的明略会变得更像“投资公司” 从 Scaling up 到 Scaling Out：站在"被AI欺负的人"那边 01:20:33 scaling up 是追求单性能突破，scaling out 是横向扩展 agent 网络；后者对人的价值更友好 01:26:37 专注行业小型模型，将开源web retriever数据集；Agent 网络可实现个性化持续学习 01:34:19 验证标准：商业成功+ 科学发现能力；风险是“物理猝死”，大脑太活跃 5 年前做 EIP（企业智能平台）， 失败的教训 01:37:47 技术判断太乐观，团队共识不够： 01:45:29 1000 多人大团队，"八方神仙"做一个没人懂的产品 01:55:23 从春风得意到减半裁员：看到人的存在；所以现在不裁员，给每个人 AI 船票 01:58:58 希望本身产生力量，尤其是众人的希望 02:03:29 新的 AI 投入何时表现在财务上？ AI 原生一代 02:08:11 看女儿用 AI：AI 原生一代的观察与启发 02:11:37 不再和孩子一起刷奥数题，识别 beautiful 的题才做 02:15:14 没有危险的专业，而是只会 Think 是危险的 02:18:43 工程师的新价值：在不断变化的应用环境里判断需求，这仍是 AI 无法做的 02:24:29 Scaling Out一定会发生：小公司会先做出来 连点成线：Coding is eating the world，从软件重塑世界到代码重塑世界 剪辑：Nick 相关链接： 156期：AI季报26Q1：OpenClaw、OpenAI vs Anthropic的三重对阵、自进化 151期：MuleRun 陈宇森：Claude Code 带来 Agent 创作新范式、未来的软件是日抛式的 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「走进不同团队的成果，创新从来是连续的，不是跳跃的。」 上周五，DeepSeek V4 发布。我们邀请了两位一线 AI 从业者一起详解 DeepSeek V4 的技术实现和创新想法。 如果一句话概括：DeepSeek V4 并没有带来新的“范式变化”，它是继续在 R1 的“测试时扩展”范式下，用一系列组合创新和工程优化，让百万上下文从理论进入实用。 超长上下文上的稳定表现，正是 Agent 和多步复杂任务亟需的能力之一。 本期涉及的诸多技术术语见 Shownotes 末尾注释。 本期节目的图文版也已经发布:详解 DeepSeek V4：Infra 巨鲸 “四连击”，百万上下文走进现实 本期嘉宾 赵晨阳，RadixArk 工程师，SGLang 开源推理框架开发者 刘益枫，UCLA 博士生 本期主播 程曼祺，晚点科技报道负责人 时间线： 体感、对比、消失的成本、DeepSeek 的节奏 03:01 编程能力与“御三家”有差距；不再采用 DeepSeek 自己提出的 MLA 07:44 不再披露训练成本，“用模型能力说话” 09:23 延期推测：四个耦合的新 feature （新注意力+Muon+mHC+FP4）一起上，难度爆炸 12:36 不是范式创新，沿现有范式仍有巨大提升空间 性能与效率 14:32 提出新的能力方向比刷单个 benchmark 重要 16:41 坦诚的内部评测：9% DeepSeek 工程师不会把V4 Pro 作为编程首选 23:03 单 token 推理的计算量和 KV cache 大幅优化，但解决同样问题的 token 消耗更多了 V4 具体进展 28:32 整体思路：极致的稀疏 33:45 混合稀疏注意力：放弃 MLA，SWA滑动窗口+CSA稀疏压缩+HCA稠密压缩，层间预定义分工 39:37 Muon 优化器已成检验工程能力试金石 48:52 mHC：从 Seed 提出 HC 到 mHC；Kimi 的 Attention Residuals 54:24 Infra 两个关键词：TileLang & FP4 01:10:11 多专家训练+蒸馏的后训练 01:13:20 评测危机：benchmark会过时饱和，evaluation是永恒追求，agent评估未共识 更多讨论 01:19:25 近期模型共性：架构趋同（MOE+Muon），优化方向驱动（agent、coding） 01:25:18 美国追新能力、高定价；中国追性价比、工程极限 01:28:00 V4 最有可能被记住的思想：极致压缩+低激活比+低单token成本，成为后续开源模型起点 剪辑：Nick 相关链接： 158期：V4发布前的DeepSeek：人才竞争、组织特点和独特的AGI目标 143期：再聊 Attention：阿里、Kimi 都在用的 DeltaNet 和线性注意力新改进 104期：我给线性注意力找“金主”，字节 say No，MiniMax say Yes 103期：用Attention串起大模型优化史，详解DeepSeek、Kimi最新注意力机制改进 102期：DeepSeek 启动开源周，大模型开源到底在开什么？ 附录：术语、概念解释 - 模型架构相关 Token-wise（词元级）改进：优化模型处理单 token 的过程，通常用于提升注意力计算、上下文建模或推理效率。 Layer-wise 的改进：优化模型不同网络层的结构或计算方式，通常用于提升训练稳定性、表达能力或整体计算效率。 MoE：Mixture of Experts 混合专家网络，让不同“专家”子网络处理不同输入，降低单次计算成本。 哈希路由：把 token、样本或请求分配到不同专家、节点或存储位置的方法。V4 在前几层 MoE 用了哈希路由，避免起始层路由塌缩。 Engram：DeepSeek 之前提出的一种带 N-gram 编码器的辅助模块，通过额外编码连续 token 片段，帮助模型利用局部短语级信息。V4 未使用 Engram。 - 注意力相关 MLA：Multi-head Latent Attention，多头潜在注意力，引入潜在表示压缩 KV 信息的注意力机制，能降低显存占用和计算开销。 MQA：Multi-Query Attention，多查询注意力结构，共享 Key/Value，仅保留多头 Query，提升推理效率并减少 KV cache。 线性注意力：通过核函数或近似方法将注意力复杂度从二次降低为线性（一维），是改进原初注意力随上下文长度增加，计算和显存爆炸的方向之一。 稀疏注意力：仅计算部分 token 间的注意力（而非全连接），改进原初注意力问题的另一主流方向。 滑动窗口注意力：限制注意力仅在局部窗口内计算的一种稀疏注意力。 CSA：Compressed Sparse Attention，压缩稀疏注意力。用于长上下文建模的注意力机制。把序列分组压缩成更少的token，query再从中挑选出最相关的部分。V4中的压缩比是4:1。 HCA：Heavily Compressed Attention，高度压缩注意力。同样用于长上下文建模。相比CSA压缩比例更高（128:1），query无需挑选token。 NSA/DSA：V4发布之前，DeepSeek 在年初和 9 月先后提出的两种稀疏注意力方案。 - 优化器相关 AdamW：一种改进的 Adam 优化器，通过解耦权重衰减（weight decay）提升训练稳定性和泛化能力。 Muon：一种面向大模型训练的优化算法，通过改进梯度更新或内存效率来提升训练性能。 Learning Rate：学习率，控制模型参数每次更新步长的超参数，对训练稳定性和收敛速度至关重要。 牛顿-舒尔茨迭代：一种用于矩阵归一化或求逆的数值迭代方法。Muon 作者 Jordan 提到通常使用 5 次迭代，V4 中采用了 10 次迭代。 - 残差相关 HC：Hidden/Highway Connection，一类改进残差连接的信息通路设计，用于增强信息传递或控制梯度流。 mHC：Manifold-Constrained Hyper-Connections 流形约束超连。DeepSeek 在 HC 基础上的改造，解决了 HC 在大规模训练时的数值不稳定问题。mHC 使用了双随机矩阵，即每行和、每列和都等于 1 的矩阵，以约束信息流。 Attention Residuals：注意力残差连接，将注意力模块输出与输入相加，用于稳定训练并保留原始信息。 - Infra 相关 矩阵乘法：深度学习中最核心的基础计算操作（如向量与权重相乘）。 Kernel：算子核，指在底层硬件（如 GPU）上执行的高效计算函数，是深度学习算子的实现基础。比如矩阵乘法就要写 Kernel 去实现。 CUDA：英伟达开发的能使用 GPU 的一层软件系统，也指一套语言，本次访谈语境里指编写 GPU 算子 kernel 的语言。 Triton：由 OpenAI 开源，是对 CUDA 的一层抽象，能更简单的写 Kernel。 TileLang：一种面向 AI 高性能算子的 tile 级 DSL / 编译框架，把矩阵乘法、注意力等张量计算映射到 GPU 等硬件上执行，在 Triton 的易用性和 CUDA 的控制力之间取得了较好的平衡。 FP8、FP4、INT4：低精度数值格式，分别用 8 位、4 位浮点和 4 位整数表示模型中的权重或中间数据，用于降低显存和带宽压力、提升训练或推理效率。 FP4 比 FP8 更省显存和带宽，又比 INT4 更保留浮点动态范围，因此更适合复杂训练/采样链路，但收益取决于硬件、缩放策略和 kernel 实现。V4 在 1.6T 参数规模上实现 FP4 训练是个不小的挑战。 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

出海对于中国企业来说并不新鲜，无论是早年的华为、中兴，还是大疆、影石、拓竹这样的消费硬件公司，再到 Tiktok、腾讯游戏、Temu 等互联网公司，成功的例子有非常多。但之所以我们说它是一个新的话题，是因为我们来到这个 AI 的时代，不仅看到大批的 AI 创业公司正在积极的向海外拓展，也见证着 AI 改造他们出海的路径、方式、增长、营销。 过去一年，我们也看到了很多借助 AI 营销翻车的案例，比如麦当劳在荷兰上线的一支几乎是由 AI 生成的节日广告，上线后就迅速遭到了大量的吐槽：不仅仅是画面看起来比较粗糙，更在于这个广告它传达出来的气质被认为是廉价的、偷懒的，没有什么诚意。 今天的播客，我们与飞书深诺 Meetsocial 的创始人兼 CEO 沈晨岗先生一起聊了聊，AI 在今天究竟是如何改变中国企业出海模式的？中国与美国的 AI 营销生态究竟有什么区别？在 AI 时代到来以后，企业需要建立起哪些新的能力，才能在营销战中脱颖而出？ 本期节目由飞书深诺特别支持播出 本期嘉宾 沈晨岗，飞书深诺集团创始人兼 CEO 本期主播 高洪浩，晚点 latepost 主笔 时间线： Part 1 中国企业出海变迁史 04:17 中国企业出海的三个阶段：产品、公司、品牌 07:43 早年中国出海企业没有认识到营销的力量 09:45 2025 年开始中国企业出海营销范式发生变化 12:32 转型成功的出海企业案例：安克 16:18 衡量企业出海能力的模型指标：D-MES Part 2 AI 时代下，中国企业出海的新变化 22:47 出海营销领域在 AI 上的共识与非共识 25:29 AI 的使用应该与企业的商业化目标相匹配 30:38 过去三年，AI 如何改变出海营销 Part 3 中国与美国的 AI 营销 34:07 硅谷观察记：中美 AI 营销的差异 38:30 美国营销公司的历史包袱导致 AI 难落地 Part 4 AI 在未来将如何改变出海营销 42:16 Agent 时代的出海营销模式 48:42 案例：Agent 变革短剧投流 51:46 AI 时代，创意和审美变得更重要 57:07 出海服务商如何适应 AI 时代 01:01:30 三年和五年后，AI 将如何改变出海营销 ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「不做人形机器人的具身智能创业。」 本期嘉宾是原力灵机的联合创始人和 CEO 唐文斌。 2011 年，他和两位清华同学，印奇、杨沐一起创立旷视，这是中国最早的 AI 创业公司。比 DeepMind 晚一年。 2025 年初，唐文斌成立原力灵机，开始具身智能的新创业。 在本科到研究生时，他做过七年中国信息奥赛国家队的总教练，认识了大量奥赛 “小天才”，其中不少人之后加入了旷视，现在又在原力灵机和文斌一起创业。 本期节目也有视频版，可在小红书、B 站、抖音、视频号平台关注「晚点聊 LateTalk」收看。 本期节目的图文版也已经发布:对话原力灵机唐文斌：当中国最早的 AI 创业者做具身，他选择先不做人形 这期我们聊了竞赛往事、旷视的创业复盘和原力灵机的这 1 年：这是一家不做人形机器人的具身智能公司。也是一家会直接参与多模态基模预训练的公司。 这两件事都是非常规的少数派选择。 原力灵机会给中国具身市场带来哪些不同？请听完整节目吧。 本期嘉宾 唐文斌，原力灵机联合创始人 & CEO 本期主播 程曼祺，晚点科技报道负责人 剪辑：杨 时间线： 竞赛、姚班、IOI 国家队总教练：解题的本质是优化，出题比难题更难 01:49 同时参与三项奥赛：信息奥赛的乐趣是解法不唯一 05:50 本科继续 TopCoder ：Challenge 机制下，一次干掉 19 个队 08:29 七年 IOI 国家队教练：出题比做题难 10:31 唐杰的第一个研究生，与印奇相约创业 旷视创业：从体感游戏到 AI 技术平台 15:30 以 CV 技术做体感游戏，登上 App Store 免费榜前三 21:56 Face++ 开放平台，技术驱动 vs 产品驱动的两种创业 24:45 高中生范浩强成为旷视 6 号员工，“强进（周而进）组合” 夺得 ICCV 人脸识别全球冠军 30:19 AI to B 三个总结：价值可量化、不占客户太高成本、避免项目陷阱 十年前的智能机器人 34:31 调度系统才是提效核心，5 轮竞标拿下优衣库上海大仓 41:08 从差点搞砸到见到柳井正，拿下优衣库全球订单 从旷视机器人到原力灵机：参与预训练、不做人形机器人 49:21 从范浩强到张祥雨：旷视的一些 “老人” 为何不散？ 53:37 再看「天才策略」：大牛口头禅是 “这不本质”，而影响客户体验的所有东西都本质 01:00:38 具身原生：参与 VLM 预训练，一开始就加入机器人数据 01:11:01 只有具身公司能做的事 01:23:34 不做人形机器人，用模块化组合避免 overkill 或 underkill 01:27:14 RoboChallenge 和 Dexbotic，为何创业公司要开源 Infra? 01:39:39 具身行业会先分散再集中，幸存的个位数公司多数会是中国公司 01:46:34 为了低谷的绸缪：备足干粮、专注投入相信的事 01:55:33 曾做过太多加法，发现 A+B+C≈max(A,B,C) 02:03:50 创业 15 年：感谢一波又一波浪潮，依旧兴奋 02:04:51 真正的通用智能机器人，“这值得投入 lifetime” 02:06:14 连点成线 相关链接： 157 期：具身季报 26Q1：宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手 155 期：贾鹏创立至简后的首次访谈：从英伟达到理想，具身智能的六边形战士 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「杭州六小龙开始上市了。」 4 月 17 日上午，群核科技登陆港股，成为 “杭州六小龙” 中第一家上市的企业。我们在第一时间专访了群核董事长黄晓煌。 2011 年黄晓煌从英伟达回国，和陈航、朱皓创立群核，当时科技创业还不是主流，英伟达自己也在低谷期。 过去这 15 年，黄晓煌说，他们经历过的 90% 的明星科技企业都消失了或变得默默无闻，而群核一直存在，业务还在增长，做出了中国市占率第一的在线设计软件酷家乐，历经与互联网巨头的竞争而幸存，现在又在 AI 热潮中投入空间智能。黄晓煌说： 活下来比活得亮眼重要。 如果想了解更加 “穷人版” 的 AI 创业故事，或者群核上市后的潜力如何，听听创始人怎么说吧。 本期播客也有视频版，可在小红书、抖音、B站、视频号，搜索《晚点聊》观看。 本期节目的图文版也已经发布:群核 IPO 后与黄晓煌聊这 15 年：被嫌弃的 GPU、冠军酷家乐、空间智能、六小龙 本期嘉宾 黄晓煌，群核科技联合创始人 & 董事长 本期主播 程曼祺，晚点科技报道负责人 时间线： 从 GPU 上云到家装设计软件酷家乐 01:14 2011 年回国创业，在英伟达工作过是 “减分” 的 06:54 酷家乐的诞生：13 年上线，14 年爆发，15 年赚钱 10:53 群核底层是 GPU，提前进入 “token 经济”，也跑不通广告模式 14:37 遭遇巨头竞争，更看清什么是壁垒：单纯的算法是纸老虎 从 “怀疑技术自嗨" 到投入 AI 29:48 2018 年注意到 AI 机会，但一度怀疑自嗨了 38:53 2021 年赴美上市戛然而止，山峰到谷底 40:33 2023 用 Copilot 写代码，意识到 SaaS 要变天→两条路的抉择：自己训练空间模型 vs 为大模型做配套 50:16 复盘错过：2018 年是一个做具身硬件的黄金时期 空间智能 52:10 空间智能是底层能力，不是新业务 54:27 群核的 bet：3D 路线，而非视频生成 01:00:00 欧美具身企业喜欢合成、仿真数据，国内普遍倾向真实数据 01:02:52 两百家具身智能公司不算多，各种设备都会需要智能 01:08:53 从纵到横：英伟达的启发 我创业经历的 90% 明星企业都消失了 01:12:46 先活下来，再选最大的机会 01:05:07 六小龙之后，反对的声音一下子变少了 01:21:25 现在对自己的定位：科研 leader 01:24:10 最痛苦的部分总是跟人相关 01:32:11 自由女神像下的对话，“我不是这么算的” 01:34:15 把公司带向空间智能，一半收入来自空间智能 本期剪辑：杨建宇 相关链接： 157 期：具身季报26Q1：宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手 图文版：《具身季报 26Q1：宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手》 155 期：贾鹏创立至简后的首次访谈：从英伟达到理想，具身智能的六边形战士 图文版：《至简贾鹏：最快具身独角兽半年融资 20 亿，做 “六边形战士” 才能活》 152 期：访谈千寻创始人韩峰涛：20 亿新融资、具身模型淘汰赛、落地非共识 图文版：《独家专访千寻创始人：20 亿新融资、具身模型淘汰赛、落地非共识》 149 期：具身模型哪家强？与范浩强、高阳聊具身模型的测评、RoboChallenge，26 年具身展望 148 期：访谈它石创始人陈亦伦：具身的三道曙光和第一道关卡 图文版：《陈亦伦和李震宇创立的具身公司它石智航，不做 VLA、不仿真，不走主流路线》 65 期：信仰充值的威力：与逐际动力谌骅聊聊 GTC 和人形机器人新进展 | AI 大爆炸 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「马斯克不仅要成为太空经济参与者，也想成为规则制定方。」 这期节目邀请了 Fusion Fund 的创始合伙人张璐，她是 SpaceX 的投资人，而马斯克刚刚在 3 月底发布了一个大计划——Terafab，要联合特斯拉、SpaceX 和 xAI，自建史上最大芯片厂，掌握从设计到制造到部署应用的全栈产能。 其中最科幻的部分，是马斯克希望把 Terafab 80% 的算力部署到太空，建太空数据中心。 Terafab 的目标年产耗电量是惊人的 1TW，是目前全球 AI 算力年耗电量（40~50 GW，1 GW 是 100 万度电，即 100 万 kW）的约 20 倍。 从马斯克的雄心壮志出发，本期聊了太空经济的创业机会和 AI 基础设施领域的变化与机会机会，尤其是英伟达在 GTC 上展现的最新规划。 本期节目的图文版也已经发布:马斯克 Terafab 太空算力、英伟达重拾 CPU，与 Fusion Fund 张璐聊 AI 算力新趋势 | 晚点播客 本期嘉宾 张璐，Fusion Fund 创始合伙人 本期主播 程曼祺，晚点科技报道负责人 时间线： Terafab：1 TW 的超级算力计划 02:29 Terafab 的多重驱动力： 需求、机器人原生、SpaceX 上市、更少监管 06:46 对地服务有延迟，但太空应用本身也需要算力 17:57 马斯克的带动效应： 太空算力相关创业机会 AI 算力层与 Infra 层新趋势 22:48 英伟达 GTC 发布： 统一平台，异构芯片 30:00 LPU 和 CPU 背后： 是推理（使用模型）和 Agent 需求提升 41:09 xAI 动荡： 招人诚、开人快，“马斯克是一个迷人的暴君” 45:13 Google TPU，足以挑战英伟达 GPU 吗？ 企业级 AI 48:54 掌握预算的大企业 CIO/CTO 在想什么？ 52:15 看好医疗行业、金融行业 AI 应用 55:14 大企业收购 AI 初创企业带来退出，又催生更多连续创业者 01:02:13 连点成线 剪辑：甜食 相关链接： 115 期：华为发布超节点，如何搅动 AI 算力市场？与魔形智能徐凌杰聊芯片层新变化 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

这期 30 分钟的单口，聊一聊 DeepSeek 这家公司和它近期的变化。 上周四，《晚点 LatePost》发布了关于 DeepSeek 的报道：《V4 发布前的 DeepSeek：人才竞争、组织特点和独特的 AGI 目标》，写了 DeepSeek 的近况，以及这家公司过去的历史和它的一些特质，还有梁文锋对 AGI 以及如何实现 AGI 目标的独特理解。 如果你已经看过这篇文章，其实播客并不会有太多新增信息，而是多了一些个人感受和观察，以及文章发布后的一些反馈与补充。 DeepSeek 真的是一朵 AI 界的奇葩，这里是“奇葩”的原意——“阆苑仙葩”，怎落凡家？在非常追求效率、追求投入的性价比，追求“用实力说话”的市场环境中，DeepSeek 的目标和风格都非常独特，它的存在本身就是小概率事件。 这包括，梁文锋和 DeepSeek 的目标：不是仅卷模型性能，也看重生态建设和探索一些“少数派”方向。也包括工作氛围：DeepSeek 是全球都少有的、不信奉超长时间工作的核心 AI Lab。 梁文锋认为，一个人每天能高质量输出和工作的时间很难超过 6~8 小时，疲劳状态下的昏庸判断反而会浪费宝贵的算力，得不偿失。 这造就了 DeepSeek 的独特和不平凡，某种程度上，也是它如今的一些内外部变化和张力的源头之一。 时间线跳转： 01:37 3 位研究员春节至今离开，为何受关注？ 03:43 V4 相关信息（信息有限） 04:27 AI 人才竞争激烈，DeepSeek 要解决公司定价问题 07:54 张力的底层来源：DeepSeek 的目标不是最主流的目标 17:48 更多人为何留下，这是一个怎样的组织 本期主播：程曼祺，晚点 LatePost 科技报道负责人 剪辑：Nick 相关链接： 《V4 发布前的 DeepSeek：人才竞争、组织特点和独特的 AGI 目标》 154 期：从千问变动到「AI 英雄传」，与 DINQ 高岱恒聊传奇 AI 研究员们 153 期：阿里Qwen人事变动：误读、近况、伏笔和未来 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「不仅是比特，不仅是语言。」 这期节目是我们的第一期具身智能季报，邀请了我很喜欢的一位投资人，Alphaist Partners 创始合伙人陈哲 Peter。 Alphaist 也有自己的播客，就叫《The Alphaist》，这期节目之后也会在 The Alphaist 串台播出。 过去七年，Peter 在五源专注投资机器人和硬件科技，投资过海柔、松灵、本末、地瓜等公司。在去年创立 Alphaist 之后，他想放开手去寻找更多 Alpha Founders。我对这类创始人的理解是：哪怕不被认同，他们也极其笃定自己的判断，是可以定义规则或打破规则的人。 在跨学科、高复杂度、需要开拓精神的具身智能领域，就有不少这样的创始人，也需要更多这样的创始人。 这期节目，我们从本季度的进展着手，Peter 分享了三月中旬去 GTC 与全球从业者的交流，同时也带到了过去两年具身智能的发展。 在讨论人形机器人的部分，我们盘点了中美几家头部公司，如宇树、银河、特斯拉 Optimus、Figure 的近期进展，以及那些在智能能力或数据上给行业带来启发的公司，如 Pi、Sunday 和 Generalist。 图注：银河通用人形机器人打网球 demo。 接着重点讨论了当前具身智能的两个前沿研究方向：灵巧手和世界模型： 在灵巧手部分，我们重点聊了 Sharpa 的进展，和 Optimus 绳驱方案的争议； 在世界模型上，英伟达近期连续发布 DreamZero、DreamDojo 和 EgoScale 数据框架，提出 WAM 世界动作模型，被视为比 VLA 天花板更高的方向。 之后的季报里，我和 Peter 会邀请更多从业者一起分享。 图注：Sharpa 灵巧手 本期节目的图文版也已经发布:具身季报 26Q1：宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手 | 晚点播客 本期嘉宾 陈哲，Alphaist Partners 创始合伙人 本期主播： 程曼祺，晚点科技报道负责人 时间线： 04:48 Q1 TOP 5 进展 -宇树春晚表演，一致性 -Sharpa 灵巧手实机展示，长程任务组装风车 -英伟达发布 DreamZero、DreamDojo，WAM（世界动作模型）而非 VLA -银河通用机器人打网球 -波士顿动力新版电动 Atlas 人形机器人丨中国 10:37 宇树春晚门道：25 年下半年新技术的集中展现，一致性是大亮点 20:13 宇树做科研市场，从来不被投资市场「喜欢」，但专注才造就 G1 的成功 24:20 王兴兴和汪滔：不极致，不成活；目前的智能能力不影响宇树整体竞争力 28:22 银河通用人形机器人打网球，Karpathy 说“这肯定是 AI 生成的” 34:13 双足价值再思考，波士顿动力 Stretch 机器人的启示 人形机器人丨美国 39:45 新版 Atlas：模块化设计、左右腿可互换，人形也可超人 42:29 Optimus Gen3 再延期，已缩水的 1 万台年产目标仍激进 44:58 Optimus 灵巧手，绳驱vs直驱：绳驱真符合“第一性原理吗”？ 48:57 “浮夸”的 Figure 和它“浮夸”的创始人 Brett，顺势而为 52:59 美国本土供应链复兴有长期挑战 57:58 Pi、Sunday、Generalist；Sharpa 提出的三层架构：System2（低频、规划）、System1（高频、动作执行）、System0（触觉） 灵巧手创业友好，世界模型的底层属于大厂 01:07:06 灵巧手市场可能存在宇树在人形市场的 G1 机会 01:14:30 世界模型和英伟达的 WAM（DreamZero、DreamDojo）：不再以语言为底层 01:27:18 英伟达 EgoScale 数据框架 & 具身数据的金字塔 01:37:47 视频生成的底层更大厂友好，但世界模型也有创业公司：Rhoda AI 融了 4.5 亿美元 机器人端侧算力：越到新兴市场，英伟达统治力越弱 01:43:42 从云端→车载→机器人：英伟达 GPU 统治力逐步减弱，“创新者窘境” 01:46:26 国产芯片机会：地平线、地瓜在量产机器人市场领先 01:48:24 机器人终局可能高度集中 中国具身上市潮 & 下季度展望 01:53:59 宇树上市，是一家高质量公司的上市，不是泡沫 01:59:59 下季度展望：世界模型超越 VLA、灵巧手进展、马上举行的机器人马拉松比赛从“搞笑”走向竞技 02:04:20 连点成线：前几期具身访谈共性总结；触觉和语言之外 本期剪辑：甜食、Nick 相关链接： 《对话宇树科技王兴兴，造出 9.9 万元人形机器人的 90 后偏才》 155 期：贾鹏创立至简后的首次访谈：从英伟达到理想，具身智能的六边形战士 图文版：《至简贾鹏：最快具身独角兽半年融资 20 亿，做 “六边形战士” 才能活》 152 期：访谈千寻创始人韩峰涛：20 亿新融资、具身模型淘汰赛、落地非共识 图文版：《独家专访千寻创始人：20 亿新融资、具身模型淘汰赛、落地非共识》 149 期：具身模型哪家强？与范浩强、高阳聊具身模型的测评、RoboChallenge，26 年具身展望 148 期：访谈它石创始人陈亦伦：具身的三道曙光和第一道关卡 图文版：《陈亦伦和李震宇创立的具身公司它石智航，不做 VLA、不仿真，不走主流路线》 65 期：信仰充值的威力：与逐际动力谌骅聊聊 GTC 和人形机器人新进展 | AI 大爆炸 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「Coding→Agent 大主线明细，从模型的竞争到系统的竞争。」 本期播客本周内也会在《晚点 AI》公众号发布「图文版」，发布后会更新到 Shownotes 和评论区。 从 26 年 Q1 开始，《晚点聊》推出季度总结系列，会分为 AI 季报和具身季报。 其中，AI 季报的嘉宾是身在硅谷的 MoE capital 创始合伙人 Henry Yin。他此前已经两次做客晚点聊，分享过 Agentic 工具链的创新机会，和 Gemini 3 后的新进展，分别是 137 期和 146 期。 本期节目我们从 OpenClaw 开始聊 Q1 的进展，进而延展到 Anthropic 的 Claude Code 和 Cowork 产品的强劲增长，Anthropic 应用形态与 OpenClaw 的相向而行，以及 OpenAI vs Anthropic，两家公司的 coding 产品 Codex vs ClaudeCode 和这背后的最新模型 Opus 4.6 vs ChatGPT-5.4 的三重对阵。所有这一切的快速进展，居然都发生在过去 3 个月。 在 Coding 到通用 Agent 和个人 Agent 这条主线之外，我们也讨论了 AutoResearch 等项目的 AI 自进化能力，和仍处于探索中的其它方向，如持续学习和世界模型。 Henry 也分享了，他在硅谷这个 AI 密度最高的地方，感受到的社会情绪变化：科技大裁员。而我则补充了我了解的中国公司的情况。 不管是 Agent 主战场的快速发展，还是自进化开发方式端倪初现，26 年前 3 个月的变化显示，AI 越来越不只和科技圈相关。 本期节目的图文版也已经发布:AI 季报 26Q1：OpenClaw、OpenAI 与 Anthropic 的三重对阵、自进化 | 晚点播客 本期嘉宾 Henry Yin，MoE Capital 创始合伙人 本期主播 程曼祺，晚点科技报道负责人 时间线： Openclaw：AI Agent 的 iPhone 时刻 04:30 Q1三件大事：Openclaw异常火爆、头部模型厂商竞争焦点转移、AI自我进化贴近现实 07:35 Openclaw 做对的三件事：本地运行、接入聊天APP、定时任务和长期记忆 10:42 两个使用案例：一周卸载 vs 深度试用 14:03 热度差异：中国国民级、美国不出圈，Why？ 17:02 中国开源模型乘势增长：OpenClaw 之父 Peter 安利 MiniMax 22:41 三个不足：贵、不稳定、安全隐患：Meta 对齐负责人的龙虾“生死时速” OpenAI vs Anthropic 的三重竞争 30:10 大公司竞 “吃龙虾”：英伟达、Anthropic、OpenAI 各自动作 37:14 190 亿 vs 250 亿：Anthropic 收入猛追 OpenAI，Claude Code 也超过了 Cursor 43:53 CodeX 是会编程的 “弱智”，Claude Code 是驱策编程奴隶的主人 48:30 OpenAI 的反思：“我们分心了” 49:57 xAI 的人员动荡，Google 的产品发力 53:04 竞争焦点从模型转向平台：开发者生态、企业信任、成本 AutoResearch 自进化出现端倪 01:07:09 AutoResearch，明确目标的有限搜索空间里，AI 已展现 “自进化” 01:17:00 持续学习的两种方法：贫穷版外挂 & 更新权重的新探索 01:22:48 新方向上的创业机会：几个水下 (Stealth Mode) 公司案例 算力变化：推理↑ CPU↑ 01:27:00 GTC 要点回顾：推理重要性提升 01:29:05 Agent 应用带来 CPU 需求提升 科技大裁员 01:31:27 Meta 停工学 AI 一周，Token 消耗量成关键指标 01:35:20 从 “一流人才 + 二流人才” 到 “超一流人才 +AI” 01:42:39 给 Token 收税 ? 下季度展望 01:44:07 DeepSeek-V4、更新权重的持续学习从复杂到简单 01:49:21 连点成线：从 Devin 到龙虾的 1 年半，Agent 即将带来更多变化 剪辑：甜食 相关链接： 150 期：年末 AI 回顾：从模型到应用、从技术到商战，拽住洪流中的意义之线 150 期图文版：《年末 AI 回顾：从模型到应用，从技术到商战，拽住洪流中的意义之线》 146 期：Gemini 3 翻盘背后、Agent 需要什么大模型、RL 创业机会，与前 Google 创业者、硅谷投资人聊湾区动向 137 期：Agent 是机会，造 Agent 的工具也是|从 OpenAI 开发者日聊起｜Agent#6 137 期图文版：OpenAI、Google、Anthropic 都在做的 “Agent 工具箱” 是什么 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：