81: 游戏怎么变成了生活？游戏社区发展史

「一切以 CPM（每英里综合运营成本）为纲。」 本期《晚点聊 LateTalk》，我们邀请无人驾驶资深从业者侯晓迪探讨刚刚结束的特斯拉无人出租车（Robotaxi）发布会 We,Robot。 侯晓迪本科毕业于上海交通大学，后在加州理工大学获博士学位。他曾是自动驾驶第一股，图森未来的联合创始人，历任 CTO、CEO 和董事长。去年他开始了新创业，成立 Bot Auto，继续做自动驾驶。 马斯克式爽文的惯常叙事是：提出一个不切实际的想法→给出一个激进时间表→苦苦挣扎、多次延迟、陷入绝望→最后绝地反击。 无人驾驶也不例外，2016 年至今，特斯拉已数次跳票承诺。但今年初开始，特斯拉的一系列进展让外界期待大增，尤其是 FSDv12 的惊艳表现。 但 10 月 10 日的这场发布会，信息过于模糊，它短期带来的更多是失望：发布会第二天，特斯拉股价下跌约 9%，Uber 则大涨 10%。 侯晓迪说，这次发布会使他略感意外之处是，在全无人驾驶领域，部分人对马斯克的宗教式狂热正在减弱。 侯晓迪分享的核心观点是：L4 自动驾驶现在更多是一个多个问题组合而成的复杂系统工程，目前到了以 CPM（Cost Per Mile），即“每英里综合运营成本”为指引的阶段。 各公司的关键赛点，是怎么在保证安全的情况下降低 CPM，从而能比现有运力网络更有优势。马斯克在发布会中也提到了 CPM 这一指标，不过侯晓迪非常不同意马斯克说的具体数字。 我们也与侯晓迪聊了他对自动驾驶行业近年的一些热点技术，如「端到端」和「世界模型」的理解和看法；以及他在离开图森之后，再次创业做 L4 自动驾驶的新认知和选择。 时间线跳转： ·We,Robot 发布，马斯克的现实扭曲力在减弱 04:07 人们对 Musk 的宗教式狂热在消退 07:10 高科技发展中始终有两面，技术客观规律 VS 公众意志与期待，特斯拉擅长拉满期待 10:29 0.2 美元每英里运营成本为何是胡说，一个简单的计算题 12:13 CPM（每英里成本）应该是一个统一标准，就像会计准则 16:31 运营的魔鬼在细节，一个例子：胎压检测 19:26 Cruise CEO 发布会前给出 15 条要点，马斯克则都没讲 22:40 技术发展和 CPM 下降并不矛盾 26:14 机器人的遥操：从大众到业内人士的 3 层观点 29:07 Robotaxi 领域闯入新玩家的影响——也许没那么大影响 ·认可端到端大方向，不认可技术被宗教化 30:55 FSD 休斯顿体验，运气好 10 分钟接管一次 31:10 端到端，是一种技术的“意识形态化” 34:50 Scaling Laws 原初论文里有诸多限定条件，愚者的问题是无节制地外推 38:31 端到端的新网络架构有优点，也增加了限制因素，如不可解释→难以合规 41:41 车主的车撞死了人，算谁的？——Cybercab 量产前，用 Model 3、Y 接单的“Airbnb”模式也难以实现 42:29 ”世界模型“，学术上的更早源头是内蕴表征 47:48 世界模型要解决的问题：包含各种物理规律，因而是一个做具体任务的宝箱 49:56 L5 是永远达不到的地平线，L4 是产品，产品就谈挣钱，不寒颤。 51:50 赚钱路上的眼见瓶颈：远程遥控 1:3 怎么走到 1:10 ·从硅谷到休斯顿，远离 Breaking News Overflow，靠近产品和运营 53:21 Bot Auto 的 2000 万美元融资，什么人还愿意投入自动驾驶？ 57:17 回顾上段创业：不要过早扩张，重要的不是收入，而是利润 01:01:32 休斯顿 VS 硅谷，离投资人和喧嚣远了，离产品近了 01:06:46 Bot Auto 年内小计划 相关链接： 《马斯克 19 分钟发布会，PPT 是一回事，现实是另一回事》 (https://mp.weixin.qq.com/s/VbPwkr9TTvbt8xNvUYmWDw) 15 key things to look for from new robotaxi players（Kyle Vogt） (https://x.com/kvogt/status/1844469409471176943) （Robotaxi 新玩家需要注意的 15 个关键点——Cruise CEO Kyle Vogt） 登场人物： 侯晓迪，Bot Auto 创始人 & CEO。 程曼祺，晚点科技报道负责人。即刻：程曼祺_火柴Q 剪辑：甜食

与人类学者袁长庚聊“文科生”赫拉利的技术观察。大历史下，也可寻找小空间。 封面：一战中的英雄军鸽谢尔·阿米（Cher Ami）。赫拉利用阿米的例子说明了故事和人造符号如何深入人心，甚至改变了当事人的记忆。 这是一期串台节目，感谢中信出版旗下中信书院的播客《知本论》 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/63abaed14ded9d81d0a11d46)的邀请，我和知本论主播孙冰洁，一起与人类学家袁长庚聊了尤瓦尔·赫拉利的新书《智人之上》。 https://cdn.z.wiki/autoupload/20241010/gIIY/1824X1358/%E6%88%AA%E5%B1%8F2024-10-10_15.00.08.png 袁长庚是香港中文大学人类学博士，先后任教于南方科技大学和云南大学。他从自己的角度简单总结了这本书和赫拉利的写作与论证思路。赫拉利擅长“大历史”写作，甚至被批评立论先行，这被学院派的研究者警惕，但他的洞察和担忧常常直击要害。 在《智人之上》这本新书中，赫拉利提出的问题是：人类要如何应对信息网络里人工智能这个空前强大的新变量？我们如何避免人工智能的失控？ 在这次对谈的开端，赫拉利抛出的问题仿佛是无解的，他在《智人之上》的结尾提出了一个设想：提前构建一个有制衡机制的信息网络；这有些书生意气，缺少执行路径。 而随着对话深入，我们更多聊了个人可以做什么，袁老师对身边学生、年轻一代的观察，他从深圳到云南的新生活和感受，都给了我们书之外的更多联想和启发。 其中最重要的一点可能是——哪怕没有新的 AI 技术，寻找意义也是每个现代人都要解的一道题。这与我们的上期播客《人活着有啥意思》 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66f5eca3c76d6d1101b4dd1d)形成了有趣的互文。 研究近代军事史出身的赫拉利是一个“文科生”，人文学者的技术评论会不着边际吗？也许恰恰是跳出学科分类抽屉的赫拉利，会有更锋利的目光。归根结底，技术总与人相关。 《知本论》已上线《智人之上》的电子有声书，可点击链接：https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/66de6cffee04007d8826f53e https://cdn.z.wiki/autoupload/20241010/ebGZ/1566X789/WechatIMG1109.jpg 此次串台中，《知本论》的节目直接从延展讨论部分开始，《晚点聊》这期也放了更多有关《智人之上》书籍本身的介绍和讨论。 时间线传送： ·《智人之上》，一部信息简史 02:47 《智人之上》的三段论：赫拉利对人类信息网络的观察+当 AI 新变量进入信息网络+警示与提醒 12:45 人文学科出身，但赫拉利有立场谈技术和 AI 17:23 赫拉利是一个“跳出抽屉”（学科分工）的人 21:02 科学家的天真：可能过于简单地理解了技术和社会的关系 ·身边的信息观：天真的 VS 民粹的 23:36 身边的“天真信息观”：更多的信息，反而带来了更低的信息素养 28:26 “不反思”也许才是自在状态，信息里存在错误、盲目是人性使然 31:10 “民粹信息观”和“天真信息观”的一体两面 36:41 赫拉利也许夸大了 AI 的能力，但即使没有 AI 进化，新技术对信息网络的影响已是一个真实命题 40:42 韩国换脸事件、东欧小镇女孩的遭遇，事情为何难办 ·哪怕没有人工智能，找到意义也是一个挑战 44:58 担忧“被取代”，本质是现代性之后难寻意义感 47:51 用工作来建构意义和“我是谁”的认同，这不是历史常态 51:56 种咖啡、种大米，重新建立身体与世界的连接？ 55:31 一场“假葬礼”，如何让学生选定了工作 offer 58:23 不要轻易让渡权利，妙鸭的风波 59:47 沉溺“社交网络”，这也许是阶段性现象 01:05:29 从云南到深圳，云南人身体里有另一个闹钟 01:12:27 技术快速变化，我们可以做什么“日课” 相关链接： 《知本论》 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/63abaed14ded9d81d0a11d46)此前已经与人大新闻系教授刘海龙，和复旦国际关系学者包刚升，从信息和大国竞争等角度聊了《智人之上》。大家如果对这本书和它讨论的议题有更多兴趣，可听相关节目，补充更多视角： 关于“意义感”的更多讨论： 晚点聊 LateTalk-e82：人活着有啥意思 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66f5eca3c76d6d1101b4dd1d) 关于 “AI 威胁论”的更多讨论： 晚点聊 LateTalk-e71：对谈港大计算机系主任马毅：如果相信只靠 Scailing Laws 就能实现 AGI，你该改行了 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6668d95ebb0f9563f6302495) 登场人物： 袁长庚，人类学者。 孙冰洁，知本论主播。 程曼祺，晚点科技报道负责人。即刻：程曼祺_火柴Q 剪辑：甜食

「大家都是牛马，凭啥你加夜草」——轶轩 和节目的老朋友丰泽聊聊人活着有啥意思，可以算是和王小伟老师那期《每个人活着都难受》那期的另一个版本。大部分问题想清楚很简单，想开了很难。意义的神圣感和吃饭喝水一样，是人的刚需。人活着有啥意思不是个虚无缥缈的问题；尤其是当代社会充斥着各种各样的「以工代赈」，工作意义早已被掏空。但人的价值不（光）是靠工作体现的。评价指标出了问题，不是人出了问题。 相关链接： 每个人活着都不舒服 (https://podcast.latepost.com/69) 圣山与山 (https://shanyouhu.xyz/2) 没有签证怎么去非洲干活：和丰泽聊聊在非洲不同国家打灰的体验 (https://podcast.latepost.com/46) 是理想也是现实：一个清华博士的非洲选择｜文化纵横 (https://mp.weixin.qq.com/s/BDYm_nZZsoy25QppUuKmrA) 登场人物： 丰泽：海洋于他们而言如同河流 汉洋：现前一段西来意，一片西飞一片东 后期：甜食 封面：烟火，汉洋拍摄于日本

汉洋和重轻借着聊小红书，谈了谈游戏社区这件事。但这期节目的内容可能和你想的不一样——他俩没有聊游戏社区是什么，而是就着游戏社区谈了一个更大的问题：游戏是如何从一项简单的娱乐活动，变成了生活本身？并且接着游戏社区这个话题，分析了一下到底什么是社区。不过因为这期节目录制的比较早，所以没聊到黑神话。 这期的 shownotes 里没有时间节点，是因为这期节目整体上就是一场逻辑推演。每个环节之间都有上下文语境之间的关系。 本期节目聊到了： 1. 这期节目是怎么来的 2. 作为一种出版物的电子游戏 3. 游戏的消费方式 4. 早期只有资讯，没有社区的游戏 5. 关键问题，游戏如何演化成了⽣活的⼀部分？ 6. 关键线索一：从买断制到持续运营 7. 关键线索二：更多的消费方式 8. UGC 基础设施的普及 9. 社会生活的底层逻辑 10. ⼀转眼，社区远⼤于游戏游玩 11. 到底什么是社区？ 名词解释： UGC：用户生成内容 相关链接： 汉洋关于小红书的文章《小红书的造梦都市》 (https://hanyang.wtf/p/354) 为了写文章弄的美妆号（不咋更新） (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/644a7438000000001f0312f0?xhsshare=CopyLink&appuid=65bfaba6000000000903f49e&apptime=1726624320&share_id=231ddf88bdac4b15aecef0f32d1fb1be) 小红书账号：汉洋在拍照 (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/65bfaba6000000000903f49e?xhsshare=CopyLink&appuid=65bfaba6000000000903f49e&apptime=1726625265&share_id=04f15a42775e458c8c7bda47454baa0f) 如何获得快乐：与重轻唠唠游戏产业的科普 (https://podcast.latepost.com/22) 按下快门，记录镜头下的沉玉谷绝美景色！ (https://www.xiaohongshu.com/explore/66821155000000001e012fea?secondshare=weixin&share_from_user_hidden=true&appuid=&apptime=1722666916&xsec_source=h5_share&xsec_token=CB83gMGeBKxeviyPIQrwrwBRiHOzRN5ejO2wjn5hr5UOw%3D) 风男们跳magnetic😱🙌🏻！！！ (https://www.xiaohongshu.com/explore/667d0335000000001f007774?app_platform=ios&app_version=8.47&share_from_user_hidden=true&xsec_source=app_share&type=video&xsec_token=CBuO6yQ1nh5slK8IeuAzSJ-DyaNuNr4Eau9qBJ5IcDK-I%3D&author_share=1&xhsshare=WeixinSession&shareRedId=ODYzNzg3NUs2NzUyOTgwNjY0OTdGSUxC&apptime=1722673228) 【原神无UI】无缝转场，极致丝滑 (https://www.xiaohongshu.com/explore/66a4c65d0000000027011bf0?app_platform=ios&app_version=8.47&share_from_user_hidden=true&xsec_source=app_share&type=video&xsec_token=CB2QQNbdrySDQdX_syMPu12gcrmGDCFB8-O0UchZ3FUtA%3D&author_share=1&xhsshare=WeixinSession&shareRedId=Nzw3N0g9SUw_TEc3QEA3PEo0Tz45SUdM&apptime=1722667076) 痛耳机：全网首个魈宝痛耳机 (https://www.xiaohongshu.com/explore/6621e90800000000010047f5?app_platform=ios&app_version=8.53&share_from_user_hidden=true&xsec_source=app_share&type=video&xsec_token=CBA-2IJzNrYTli4sVP_A0ywdxNufva-nbZq_7bRbMTyWA%3D&author_share=1&xhsshare=CopyLink&shareRedId=ODtERkRHRT82NzUyOTgwNjY8OTpKOT9O&apptime=1726673032) 自制散兵联名特饮：买不到？无所谓，姐教你自己做！ (https://www.xiaohongshu.com/explore/668a2ead000000000a006036?app_platform=ios&app_version=8.47&share_from_user_hidden=true&xsec_source=app_share&type=video&xsec_token=CB5MU7x42rLyKdPVSF4MH5lbuPqsKu5c3wd24on4T3iR0%3D&author_share=1&xhsshare=WeixinSession&shareRedId=Nzw3N0g9SUw_TEc3QEA3PEo0Tz45SUdM&apptime=1722667476) Has Genshin Impact Ruined Conventions? (https://www.youtube.com/watch?v=FmiilbXTv44) 恋与深空与猫 (https://www.xiaohongshu.com/explore/668e6b58000000002501597f?app_platform=ios&app_version=8.47&share_from_user_hidden=true&xsec_source=app_share&type=normal&xsec_token=CBAYg88TMa-xDDxMyJhntzu3d1Jdvza9RxQ5lZHtEr4j8%3D&author_share=1&xhsshare=WeixinSession&shareRedId=Nzw3N0g9SUw_TEc3QEA3PEo0Tz45SUdM&apptime=1722669406) 绝区零模仿小红书的桥段 (https://www.xiaohongshu.com/explore/668fa72e0000000025006088?app_platform=ios&app_version=8.47&share_from_user_hidden=true&xsec_source=app_share&type=normal&xsec_token=CB6Og1a04U9wLPSfabqqhhf3Jl9HRPo3nTdnuOZG9Jcl8%3D&author_share=1&xhsshare=WeixinSession&shareRedId=Nzw3N0g9SUw_TEc3QEA3PEo0Tz45SUdM&apptime=1722670845) 登场人物： 重轻：播客《不在场》主理人 汉洋：朋友你关注我小红书了吗？ 后期：甜食 题图：汉洋的猫在看游戏

GPU 算力总消耗会提升，但暂时有冗余；AI 应用开发热情未冷却，只是不被 VC 关注。 今天的节目是一期加更，我们在 OpenAI 最新模型 o1 发布后的第二天，邀请了硅基流动创始人袁进辉与我们讨论了 o1 这一新进展，也分享了今年 1 月至今，袁进辉观察到的 AI 开发者社区的变化。 上次袁进辉做客《晚点聊》是今年 1 月，那时他刚开始新一次创业没多久，选择做服务 AI 开发者的推理（inference，即大模型的使用）加速和优化。 OpenAI o1 的一个重要新特性，正是从扩大 train-time compute 的规模到扩大 test-time compute（见下图，来自 OpenAI 官方博客），即通过在推理阶段分配更多计算资源提升模型效果——也有人称之为从 train scaling laws 到 inference scaling laws。 https://cdn.z.wiki/autoupload/20240916/1tKi/1280X794/1280X1280.PNG 英伟达 AI 科学家 Jim Fan 说，这可能是自 2022 年 DeepMind 提出 Chinchill Scaling Laws（原版 Scaling Laws 上的一个优化）以来，大模型研究中最重要的一张图。 总结而言，o1 打破了一个预期：过去在大语言模型范式下，模型在解决推理逻辑问题时遇到了瓶颈。而 o1 通过强化学习（Reinforcement Learing，也被简称为 RL）、思维链（chain of thought）和测试时间计算（test-time compute）显著提高了模型的逻辑推理能力，所以在科学、数学和编程等需要更多逻辑能力的任务上表现大幅提升。 这期播客里，袁进辉比较通俗地解释了强化学习、思维链，还有 test-time compute 是怎么发挥作用的。我们也讨论了 o1 的这些新技术特性对算力消耗量，行业应用还有其它 AI 公司的动作可能有什么影响。 节目后半部分，我们进一步讨论了 AI 开发者生态这一年的变化。与很多人的观点不同，袁进辉说，在应用开发端，他没有感到 AI 热潮的冷却，只是现在涌现出的很多开发者是小微企业甚至是个人开发者，他们不在传统 VC 的视野里。所以一方面，创投市场会觉得 AI 应用的爆发不如预期，另一方面，实际调用量也在快速增长。 他还分享了一些一手数据：比如硅基流动自己的客户，调用最多的开源模型，国外是 Meta 的 Llama，中国则有阿里巴巴的通义千问和幻方的 DeepSeek，千问的优势是不同规模的模型版本齐全，而 DeepSeek 则在编程能力上突出。 时间线传送： ·o1 的“Wow”在于突破了大模型方法下的推理能力瓶颈 02:56 o1 发布，兑现了之前已被逐步释放的高预期 03:57 模型三重能力：语言、常识、推理，前两者之前已做得比较好，o1 提升了第三点 05:25 “弱智吧”是大模型试金石？ 06:35 同样使用强化学习，AlphaGeometry 关注度为何没有 o1 高？——强化学习本身不新了，Alpha 家族的 Wow 时刻已经发生，o1 的进展是打破了大语言模型推理弱的预期 10:28 o1 新方法：强化学习、思维链、test-time compute 11:06 强化学习和思维链，都是在解决数据问题 11:34 强化学习可以补充专业数据，它更适合规则清晰、反馈清晰的领域 16:50 思维链（chain of thought）是在补充抽象层次较高的宏观数据 23:09 强化学习和思维链可以正交，比如可以通过强化学习也生成一系诶思维链分步骤数据 25:07 列出思维链：最初是人写，现在可能是用规则，更优雅是靠模型 29:19 test-time compute，这不是直接补充数据缺陷，而是原本做一次的推理（inference）变成做 N 次，就像人的“深思琢磨” 31:18 强化学习、思维链、放更多资源给推理，每一个单独看都不是石破天惊的 idea，但 OpenAI 做了很好的组合 34:36 “2022 年以来大模型领域最重要的一张图”，揭示 inference scaling law ·总算力需求会提升，短期有冗余，o1 不改变训基础模型公司减少的趋势 36:49 o1 新范式意味着需要更多 GPU 吗？对英伟达的影响？ 38:51 猜想，预训练和强化学习的具体结合方式 40:56 算力需求也和参数规模相关，推理核心本身的参数可能不会特别大 43:32 从 API 收费看，目前 o1 推理成本可能是 4o 的几十倍 47:05 o1 最适合用在哪儿？Agent 可能能跑通了 48:45 程序员是最适合的 Agent 吗？辅助程序员在 o1 前就在发生 50:13 脑洞：o1 这类模型继续发展，能解决黎曼猜想吗？ 54:28 目前 o1 很慢，但有优化空间，一个技术应用的规律是：效果在早期更重要，之后缩短计算时间、降低计算成本几乎是确定性的 58:15 为什么目前 API 调用对速率有限制，且不支持一些功能？ 01:00:14 当前可做的推理优化：并行部分思维链计算，减少不必要的思维链过程 01:04:20 新变化也让一些工作可能没必要了，比如复杂的 prompt 工程 01:06:06 o1 对中国的影响：总体不改变训基础模型的公司变少的趋势 01:10:48 去年至今，GPU 算力价格已在下降，训练需求减少，推理需求增长暂时不会弥补，短时间 GPU 有冗余 ·AI 应用开发需求未冷却，只是更分散、更小微、个人化 01:13:13 供给端有调整，但在技术应用端，“我没有感到变冷” 01:15:13 更多个人开发者和小微企业做探索，更多其他行业来尝试，因为不需要完整 AI 班子了 01:18:33 应用未冷却和 VC 市场觉得应用没爆发不矛盾，因为对 VC 还太小 01:19:52 硅基流动推出云服务后增长很快。“如果每天和开发者打交道，不会觉得行业停滞或在变冷” 01:20:31 一些增长快的产品例子，捏他 01:21:38 云服务带来便捷的例子：Koji 十分钟写完 emoji AI 翻译器 01:24:20 继续坚定出海，目前硅流海外客户更多 01:26:32 硅流平台被调用最多的开源模型：通义、DeepSeek、Llama 01:27:39 “需求在这边时，谁都来帮你的忙” 01:29:27 硅流平台上的客户，每天调用数亿到 10 亿 token 的是有的 01:30:22 叶军分享的钉钉 AI 付费的启发：用户现在为小功能付费，而不是复杂大应用 01:32:46 从苹果手机可能是入口，到“巨头递减” 01:38:02 我们看到大模型的“瓦特蒸汽机”了吗？ 相关链接： 本期播客文字整理版 (https://mp.weixin.qq.com/s/zHDgDFG85xu3kFcAwpJfwA) 袁进辉上次做客晚点聊：《58：光年之外联创再出发，与袁进辉聊 AI Infra 到底做什么？》 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/65b19c9bc2bedd4be809a48a) 硅基流动云平台 SiliconCloud https://siliconflow.cn/zh-cn/siliconcloud 《OpenAI 再次给大模型 “泡沫” 续命》（《晚点 LatePost》关于 OpenAI o1 的文章） (https://mp.weixin.qq.com/s/0SZp-YX_NyLx8XqIEEyJLQ) “蹭下热度谈谈 OpenAI 的价值”（播客中提到的中科院张俊林微博） (https://m.weibo.cn/status/5078239682499316?sourceType=weixin&from=10E9195010&wm=9856_0004&featurecode=newtitle&s_channel=5&s_trans=1064649941_5078239682499316&jumpfrom=weibocom) 登场人物： 袁进辉，硅基流动创始人。联系可加微信：SiliconFlow01 程曼祺，晚点科技报道负责人。即刻：程曼祺_火柴Q 贺乾明，晚点科技报道作者。即刻：我是 chiming 剪辑：甜食

经过去年的技术猛进，今年下半年，市场对 AI 的关注焦点逐渐变成大模型到底怎么落地，怎么创造价值？ 在诸多大模型落地的潜在方向中，SaaS，即面向企业和专业工作者的软件服务被认为可能是最快、最确定的一个。 今天的嘉宾是有十年 AI SaaS 经验的科大讯飞副总裁王玮。她是语音技术研发出身，2015 年主导负责和开发了中国最早的 AI SaaS 产品“讯飞听见”，这是一款语音转写 SaaS。去年，讯飞又将旗下的讯飞听见、讯飞会议、讯飞同传、讯飞写作等办公产品整合为智能办公 SaaS 平台。 我们与王玮聊了过去一年大模型对讯飞的 SaaS 业务带来的冲击与机会，过去十年她做 AI SaaS 的经验和教训，以及更久之前，她作为语音技术研发人员的职业成长故事。 在讯飞成立的 1999 年，中国还没有成熟的风投、融资创业不是主流，这是一家第一天就要平衡赚钱生存与研发投入的公司。在现在的创新、创业环境下，这种平衡也是很多想做大模型的公司要面临的情形。讯飞听见的故事可能是一个参考。 时间线传送： ·大模型给 AI SaaS 带来的冲击与变化 02:34 去年讲技术节点，精确到几月几号；今年全行业重点变成讲落地 05:53 AIGC 的价值是把人从机械工作中解放出来 07:17 讯飞也在侧重消费者业务板块，但投放上不是烧钱拉新逻辑 13:21 一批新公司主打免费，讯飞为何继续收费？ 14:28 语音转写的体验差异要看困难场景的表现：多语种混杂，多人对话 16:14 从方言保护到语音技术的演变：过去需要语言学家，现在是技术驱动，未来可能需要对语言重新深入了解 20:10 大模型本身不足以解决“鸡尾酒会场景”等语音难点，还要配合工程能力积累 20:57 讯飞也在探索端到端语音技术 ·讯飞做 AI SaaS 的十年经验：软件+硬件+服务一起做 24:18 2010 年，讯飞第一次尝试消费者业务，做语音输入法 26:23 讯飞听见的诞生：语音输入法使用短语音技术，想做投入更大的长语音，需要一边研发，一边赚钱 26:48 AI 会带来失业吗？速记行业的“反讯飞联盟”的消失 29:11 讯飞听见一开始就同时做 to B 和 to C 30:07 to B 要适配国产操作系统，且要自己设计硬件工作站，方便企业私有化部署 32:50 产品经验：软件+硬件+服务 34:08 做 SaaS 一直要面临的抉择：更通用 or 更垂直（定制）？ 36:43 具体场景案例：讯飞怎么做深会展场景？ 41:25 为什么做 SaaS 也应该做硬件？ 43:57 离线版的升级需要派人去做本地服务，需要做好交付团队和生态 46:05 AI SaaS 要追求 3 个成功：产品成功、市场成功、财务成功 ·聊未来：出海与行业悬念 52:39 AI SaaS 出海数据法规最严的欧洲，合规经验 57:08 未来一年，AI SaaS 的行业悬念——会不会有新商业模式 本期人物： 王玮，科大讯飞副总裁、听见科技总经理 程曼祺，晚点科技报道负责人，即刻/小红书：曼祺_火柴Q 剪辑：甜食

东南亚，曾是许多中国投资人心中的“应许之地”。 2017 年前后，中国打车、团购大战告一段落，在“时光机理论”的指引下，投资人将数百亿美元投向打车与外卖平台 Grab、Gojek，电商平台 Lazada、Sea、Tokopedia等，他们希望在这里找到下一个阿里、美团或是滴滴。 然而，Grab 自 2020 年上市至今市值已跌去 76%、Gojek 与 Tokopedia 合并后的印尼最大科技公司 GoTo 自 2022 年至今市值已跌去 85%。 东南亚市场今天还有人投资吗？电商大战还在打吗？ TikTok、Temu 这样效率更高、手段更狠的新对手，给 Shopee、Lazada这样的老玩家带来了怎样的冲击？ 今天我们请来了非常熟悉东南亚电商市场情况的朋友，墨腾创投创始人李江玕，他既在东南亚一线做过业务，也做过东南亚本地投资，现在墨腾创投（https://mp.weixin.qq.com/s/3JgndVfD_P6qAqhrSjVz5g）会定期输出对东南亚市场的观察。 李江玕曾担任打车平台 Easy Taxi 和外卖平台 Foodpanda 的东南亚区域 CEO，这两个业务都由德国孵化器Rocket Inteternet 投资，它孵化的另一个更为大众所知的项目，是今天东南亚第三大电商平台 Lazada。 内容摘要： 10:22 老板太粗鲁，球赛输了......外国员工辞职的理由你想不到 11:57 东南亚不是铁板一块，而是多个风格文化各异的国家市场 24:04 Lazada 为什么东南亚没打过 Shopee？ 32:00 Temu 的低价打法，在原本已经非常低价的东南亚市场，还会奏效吗？ 38:13 美团外卖出海有多大机会？ 44:33 东南亚电商第一名 Shopee 今天面临的挑战：新对手效率更高，更算法驱动 53:10 TikTok 收购 Tokopedia 后，整合得怎么样了？ 01:02:18 TikTok 和 Temu，组织管理的明显分野 01:11:00 谁还在投资东南亚？投资什么？ 登场人物： 李江玕：墨腾创投 CEO，长期扎根东南亚 陈晶，晚点 LatePost 记者，正在看出海（微信：tiema233） 剪辑：甜食 封面图：Lazada的街头快递员 扫描二维码，可关注《晚点 LatePost》： https://0.z.wiki/autoupload/20240808/nlN5/1050X1164/%E6%99%9A%E7%82%B9%E4%BA%8C%E7%BB%B4%E7%A0%81.jpeg

本期节目，我们访谈了智能驾驶供应商 Momenta 的创始人曹旭东。 Momenta 是曹旭东第一次创业，他 8 年前成立这家公司时刚满 30 岁。这之前，曹旭东在清华学物理，后来获得直博机会，但他中途从清华退学，转而去微软亚研院做 AI 视觉研究；2014 年，他加入了刚成立的商汤，创业前，他是商汤的研发总监。 在 2020 年之前， Momenta 都谈不上耀眼，它好像从来没成为过智驾行业里的 AI 四小龙或大模型五虎般的存在。而在 2021 年，这家公司却在一年里融了 10 亿美元，它的大部分融资都发生在这一年。 背后的逻辑也简单：特斯拉在 2020 年大卖，仿佛一夕之间，量产高阶方案就被接受了，而 Momenta 一直在做这件事，过去没什么反响，如今有了客户，而且是最多客户——目前 Momenta 手里有最多的智能驾驶车型定点——包括上汽智己，这是 Momenta 的第一个大客户，还有后来的比亚迪、广汽等等，数量超过了华为。 所以现在智驾行业里有一个新组合，叫“地大华魔”，指地平线、大疆、华为 和 Momenta，它们被认为是智能驾驶供应商里的头部玩家。 现在这一批 AIGC 公司的故事有些像自动驾驶的昨天：极高的期待，大额的融资，优秀的人才，在短时间里汇聚到一起。而一批智驾公司的今天，则展现了一个黑科技领域发展 10 年后可能会是什么样子。 我们和曹旭东讨论了 2023 年以来智驾领域的诸多变化，以及 Momenta 的策略与选择。这个行业还有很多悬念：车企与智驾供应商应该如何分工？在端到端大模型的大方向下，怎么选择具体的技术路线？未来市场格局会有多集中？能容纳多少公司？活下来的公司会是什么形态？ 这次访谈的文字版，之前已经发布在《晚点》的公众号上，可见 shownotes 里的链接。 时间线传送： ·FSD 半年进化了几十倍，智驾在买车决策里更重要了 03:10 一年半前最担忧的事是 L2+ 不能真的帮车企卖车 04:12 技术进步，华为问界的催化改变了局面 07:07 部分车企等不及自研，更积极用供应商 08:41 FSD 进中国为是好事，卷价值，而非卷价格 10:07 欧美客户试乘后的评价 12:01 智驾公司盈利的条件 12:46 如何衡量智驾供应商的位置？体验、客户质量、客户数量 13:57 三维度对比，华为 vs Momenta ·超越智驾摩尔定律，未来第一名会占 70% 市场份额 16:31 智驾摩尔定律：每两年硬件 BOM 成本降一半，软件性能提升 10 倍 17:42 产业链定位，为什么 Momenta 做 Tier 1（直接给车企供货的一级供应商），而非 Tier 2？ 18:56 整车追求差异化，智驾则没有差异化，只有好与更好 20:10 垂直整合，原因与边界 21:54 价位下探，未来 15 万的车也会标配高阶智能驾驶 22:34 和高通合作则不仅为性价比，也为上油车、混动 23:41 同时和英伟达、高通合作，什么体验？ 25:26 低水平竞争可能会在两年内结束 27:17 智驾出海的机会和挑战 ·端到端不难，难的是做高端到端的下限 29:02 端到端大方向下可能有 10000 条路 30:17 Momenta 开发端到端：用神经网络做感知→用神经网络做决策（deep learning planning）→感知、决策合成一个大模型 32:07 2021 年底的重要选择，当年底交付的方案到底用模型方法还是用规则方法？ 35:39 新方案如何让客户信任 38:36 做出端到端不难，提高下限难，这是个体系工作 40:49 如何提高持续做对技术判断的概率？——低成本短周期试错 44:23 “正确的大方向”举例：围绕交付建立高效体系 46:11 短期压力导致短期救火，导致团队崩溃，坚持主线产品不分叉很重要 ·“做有杠杆的事” 51:11 多发钱、高人效 51:45 Momenta 如何从 400 人交一个车型到现在几个人交一个车型 53:40 公司现在最大的杠杆，产品能和技术 54:37 组织目前的杠杆：持续招到和晋升更好的人 58:16 把公司战略穿到身上 01:00 重要决策来自小会议，人数一个车上能坐下 01:02 成为最终头部的挑战，全球化 01:03 在六道口试乘无图端到端，车上聊天 相关链接： 对话 Momenta 曹旭东：超越智驾的摩尔定律 https://mp.weixin.qq.com/s/QAZvo8xNw8UyIotyer7rEw 本期人物： 曹旭东，没有驾照的智驾公司创始人 程曼祺，晚点科技报道负责人，即刻/小红书：曼祺_火柴Q 剪辑：甜食 附录：自动驾驶图示 & 播客中提到的一些术语 https://cdn.z.wiki/autoupload/20240808/xDyU/1080X870/640.webp 自动驾驶有感知（Perception）、规划与决策（Planning）和控制（Control）三个模块，靠感知 “看”，靠决策 “思考” 怎么开车，靠控制模块完成驾驶行为。 端到端技术现在一般指从感知到决策，整个过程用一个大模型实现。 而过去的智驾技术系统，尤其是决策模块会使用大量编程写就的规则，而不是用深度学习来做。 我们在播客中聊到，Momenta 做端到端的过程，是先用深度神经网络做了感知，这是 2021 年之前很多公司就能做到的事，接着是在 2022 年用深度学习做了决策，也就是反复提及的“deep learning planning”，之后在 2023 年把两个分段的模型合成了一个端到端模型。 扫描二维码，可关注《晚点 LatePost》： https://0.z.wiki/autoupload/20240808/nlN5/1050X1164/%E6%99%9A%E7%82%B9%E4%BA%8C%E7%BB%B4%E7%A0%81.jpeg

https://cdn.z.wiki/autoupload/20240804/ZqwC/1930X1285/WechatIMG2124.jpg 谭熠在清华的实验室。 核聚变发电，理论上需要的燃料重量只有煤炭的 1/10000000，不会排放二氧化碳，也不会像现在的核裂变发电站那样，可能泄漏危害环境上百年的辐射物质，被视为终极能源。 全球的科学家们研究了 70 多年，都没有把它变成现实。今年 7 月，核聚变工业协会（FIA）发布报告称，有 5 家公司计划在 2030 年之前实现核聚变发电，还有 21 家定在 2035 年之前。 核聚变发展真到了这个地步吗？ 这期节目，我们邀请到了核聚变领域的资深研究者和创业者谭熠。他说，核聚变领域也存在 “Scaling Laws”，这本身是一个物理概念：把核聚变装置的尺寸、磁场感应强度和磁场利用效率提高后，就能达到更好的效果。“资金投入多了很多，有很多激励机制高效、效率高的公司参与，会大幅加速这个过程。” 谭熠 2002 年就在清华大学攻读核聚变方向博士，毕业后留在清华继续研究核聚变，现在他是清华大学副教授、博士生导师，管着清华大学的核聚变装置。2021 年，他创办星环聚能，成为中国首批核聚变创业者。现在他们在西安建成了核聚变装置，并成功点亮了等离子体，验证了技术路线。 他们计划在 2027 年建成下一代核聚变装置，目标是让核聚变输出的能量是输入能量的 10 倍，到时候距离核聚变发电就更近了。谭熠说，按照他们的计划，普通人再过 10 年就能用上核聚变发的电。 https://cdn.z.wiki/autoupload/20240804/YrKw/622X368/3854602d-65fb-4eaa-b631-2ded318d562e.gif 动图：星环聚能运行第一代核聚变装置，点亮等离子体。图片来自星环聚能。 本期节目我们聊了：   核聚变行业现状&研究历史 01:55 - 我们不能用之前几十年核聚变的发展速度去判断后面核聚变的发展速度。 04:13 - 聚变成功肯定是一件收益无限的事情，但是怎么达到这个目标，其实大家并不清楚，还得饱和式支持。 05:48 - 核聚变原理早就清楚，但我们不可能去用原子弹去引爆氢弹实现核聚变，必须从根本上改变实现方式，从惯性约束变成磁约束。 12:21 - 核聚变永远 50 年在当时是对的。现在也许不到10 年，在新的这阶段也有可能是对的。 19:42 - 实现核聚变，现在大家唯一信得过的就是做实验。不同国家、不同团队在不同装置上做不同实验，得到数据，最后做拟合，然后得出规律。虽然说不清什么道理，但是大家认为这是可信的，这个过程就跟训练 AI 有点像。 实现可控核聚变的不同路线和难点 21:32-更重视工程而不是基础科学研究，是推进核聚变发电的现实情况，也是正确的路线。 25:35 -什么样的路线、装置能实现核聚变，在市场上有竞争力，现在还没有共识。 31:11- 星环聚能选择球形托卡马克，最直接的原因是有路径依赖，已经研究 20 多年，对好处坏处都比较清楚。 37:19- 从原理来看，托卡马克就是一个变压器，不适合长时间稳态运行，现在大家做了各种辅助设备，强制变成了这样，做得非常累，非常难。 从头做一家核聚变创业公司的经历 42:36 - 此前的创业经历，让自己学会怎么去更投资人介绍自己的技术，为创办核聚变公司打下基础。 53:32 - 希望 2027 年建成下一代核聚变装置，实现 Q 值大于 10。信心来自核聚变领域的定标律，也就是 Sacling Laws（这本身是一个物理名词）。 56:12- 下一代装置要花 10 多亿元人民币，寻找资金是每天都在做的事情。 57:25-未来的不确定是，目标与现实之前缺少数据支撑，Sacling Laws 在这个阶段是一片空白。 01:06:23-创业后感觉自己潜力得到释放。过去两年的成果可能比过去二十年都多。 01:07:44-核聚变没道理实现不了，他们计划十年后让普通人用上核聚变发的电。 01:09:15-希望投资人胆子大一些，敢投跟美国公司不一样的技术路线。 相关阅读： 中国首批核聚变创业者谭熠：它总在你绝望时又给你希望｜TECH TUESDAY https://mp.weixin.qq.com/s/5kk5oOLQB3noHlNpiG1dVQ 可控核聚变：离风投更近、离现实多远……还不好说丨TECH TUESDAYhttps://mp.weixin.qq.com/s/J2GBVZqS4bvadJrKOcMYdA 本期节目中出现装置、公司等名词： 托卡马克：由苏联科学家发明的核聚变装置，主要原理是借助强大的磁场压缩高温等离子体，首先核聚变，是目前核聚变发电的主流方案，强场托卡马克、球形托卡马克都是衍生路线。 等离子体：固体、液体、气体之外的第四种粒子，有点像带电的高温气体，实现核聚变的基础粒子。 磁约束：用强大的磁场压缩高温（1亿°以上）等离子体到特定空间，实现核聚变的路线。 JET：世界上建成的最大的托卡马克装置，核聚变记录的创造者，去年底实现 5.2 秒核聚变后关闭。 ITER：正在建造的巨大托卡马克装置，有十层楼高，全球多个国家投资 200 多亿美元，预计明年建成，2035 年运行。 Helion、CFS：两家美国核聚变创业公司。 登场人物： 谭熠，星环聚能创始人、首席科学家。 贺乾明，晚点科技作者。即刻：我是 chiming 剪辑：甜食

*头图：Lody 被遣返后，拿到的装有自己手机、询问记录的黄色档案袋。 本期《晚点聊》，我们邀请了一位字节前员工，曾在 TikTok 做出海业务的 Lody 分享他的一次极端经历。 2023 年 3 月，只背着一个双肩包、带着少数换洗衣物和文件，Lody 从巴西飞往美国开团队会议，入境地点是得州休斯顿。这本是一次短期出差，却改变了他的职业生涯。 在休斯顿机场，Lody 被美国边检部门带到“小黑屋”，经过数小时盘问后，他被告知将遭驱逐出境、签证注销，5 年内不能再申请美签。这还没完，为了等到下一趟回国的飞机，Lody 又莫名其妙地去了一次美国监狱，总共折腾了 5 天才被顺利遣返。这也使 Lody 面临新的职业选择，他多年来的积累在出海领域，后来不得不转岗到国内业务。 Lody 的经历是一个小概率事件，但也是今天越来越多出海人可能面临的风险。中国驻美大使谢锋今年春天曾在一个活动上分享，现在每月都会有数十名中方赴美人员被拒绝入境，包括留学生和学者等，他们都持合法有效签证，没有犯罪纪录。 这期节目，我们回顾了 Lody 去年在休斯顿机场的经历和此事的后续处理。Lody 的故事可能会给现在很多需要出海的国人一些小参考。 这个故事本身也很精彩，“小黑屋”和监狱是一个小剧场，汇聚了一群形形色色之人，有走私被查的南美青年，来度蜜月的情侣，同样被遣返的台湾同胞……这也是多年来，Lody 难得的完全没用手机和电脑的 120 小时，他停下来想了更多。 时间线传送： ·因和一位科学家同名、同生日，被请小黑屋，十小时后被告知签证取消 01:18 休斯顿入境，被美国海关和边境保护局（CBP）带进小黑屋 03:10 被要求交手机和密码 04:12 盘问手机里的聊天信息，CBP 很了解中国社交 App 06:30 不妙的入境时机：前有气象起球，后有周受资听证会 07:44 “你肯定不是团员，因为你已经超过了 28 岁” 08:42 仿佛一场小型听证会，问问题的边检人员都感到问题离谱 09:34 10+小时后，被告知将遭遣返，5 年内不能再申请美签 09:53 被请进小黑屋的原因，原来是一位 “crazy scientist”与我同名、同生日 ·危机升级，体验私人监狱三巨头 13:18 在小黑屋里，认识了很多“奇形怪状的人” 15:16 一对度蜜月的夫妇也被遣返，休斯顿机场容不下 P 人 15:43 被告知得去监狱做上飞机前的核酸，因为未入境人员不能去医院 17:03 本以为做完核酸就能走，被告知要在监狱里待两天 18:28 与十几个拉美难兄难弟排队等入监手续，差点没住上单人间 22:47 该监狱由监狱三巨头之一的 GEO 运营，市值超过 20 亿美元 24:38 监狱里的牙刷、牙膏、衣服都是 made in China 28:47 离开环形监狱，回到机场 29:20 回国，想升舱，想喝酒，都被空姐拒绝 ·后续影响：转岗国内，也看到工作不是唯一 31:52 影响其他地区出境，再没出过国 32:46 公司请律师帮助申请签证撤销豁免，但尚未有进展 34:47 活水转岗国内业务，无法再做热门出海方向 35:25 一些复盘 tips：尽量选蓝州（支持民主党）入境，避开大选等敏感期 36:39 高风险人群可带新手机入境 37:32 遇到盘问，不能撒谎，但也不用什么都说 40:52 蜜月夫妇和台湾人的案例——给 CBP 官员放你入境的理由，而不是相反 43:48 个人收获：多关心自己的生活、精神状态；同时看到世界上人和人之间没那么大区别 44:44 准备退休做非盈利项目，让外国看到中国的“奇怪之处”，也知道这些奇怪可以被理解 相关链接： 入境美国被遣返，强权系统五日记录 https://mp.weixin.qq.com/s/kuXsVJzL8gZs_4Ypf3pdvQ 本期人物： Lody，小红书 ID： 刘小眼 程曼祺，晚点科技报道负责人，即刻/小红书：曼祺_火柴Q 剪辑：甜食