#415: Verdächtige Frage und die Interne Revision

Manchmal hört man: „Nein, das müssen Sie nicht prüfen.“ Ach wirklich? Dann wird es interessant: - Weshalb sollen wir nicht prüfen? - Gibt es da wirklich nichts zu prüfen? - Wird die Prüfung der Internen Revision keinerlei neue Erkenntnisse zu Tage fördern? - Ist das Thema wirklich außerhalb des Aufgabengebiets einer Internen Revision? - Oder gibt es da etwas, was wir nicht aufdecken sollen? - Was könnte denn damit schlimmstenfalls aufgedeckt werden? - Welches Interesse könnte die Person haben, die uns sagt wir sollen das nicht prüfen? - Hätte man auch aus anderen Perspektiven das Ergebnis, dass eine Prüfung keinen Sinn hat oder keinen Mehrwert liefert weil keine Risiken da sind? - Wie sieht das aus einer ganz anderen Perspektive aus? - Wäre es nicht genau dann besonders interessant, es sich anzusehen? Schwieriger wird es wenn man hört: „Nein, das müssen wir nicht prüfen.“ Wie sie mit der zweiten Variante oder noch schlimmer mit der Kombination aus beiden Varianten umgehen können, hören Sie im Podcast. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

In diesem Podcast übertrage ich einen LinkedIn Post von Elke Krämer zum Thema "Deeskalation in angespannten Gesprächen" auf die Interne Revision. Was kann man als Interne Revisorin oder Interner Revisor tun, um die Wahrscheinlichkeit dafür zu erhöhen, dass Gespräche konstruktiv bleiben und möglichst nicht eskalieren? 1. Je früher man miteinander spricht, umso besser 2. Nicht von der Wirkung auf einen selbst auch die Absicht des Gesprächspartners schließen 3. Wenn man entstehende Spannungen erkennt: Versuchen, Ruhe zu bewahren 4. Versuchen, den Revisionspartner zu verstehen Der Konfliktforscher Friedrich Glasl beschreibt, wie schnell aus Meinungsverschiedenheiten Machtkämpfe werden können – wenn wir nicht bewusst gegensteuern. Konflikte werden destruktiv, wenn: ➡️ wir unterstellen statt nachfragen ➡️ wir sammeln statt klären ➡️ wir gewinnen wollen statt verstehen Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

Ich habe wieder einmal Bomb Busters gespielt (vgl. Folge #408). Nur diesmal mit anderen Mitspielern. Und siehe da: Es war ein vollkommen anderes Spielerlebnis und ich habe wieder viel über mich gelernt. Dieses Spiel setzt auf Kooperation. Wenn man nicht kooperiert, explodiert die Bombe und die Runde ist vorbei. Wie fast in allen Lebensbereichen, kommt es auch bei diesem Spiel auf die Art und Weise an, **wie** man mit seinen eigenen Emotionen umgeht. Denn nur wer sich seiner eigenen Emotionen bewusst ist, ohne in ein unbewusstes Reaktionsmuster zu fallen, kann im Umgang mit Anderen seine eigenen Reaktionen bewusst wählen. Sei Heng Yi schreibt: _"Gelassen der Unwegsamkeit des Lebens zu begegnen, die Ruhe, Kraft und Ausdauer in dir selbst zu etablieren, um, egal was kommt, es meistern zu können [...]." _ **Gelassen der Unwegsamkeit des Lebens begegnen ...** bzw. in diesem Fall: **Gelassen den Reaktionen und Haltungen der Mitspieler begegnen ...** Das ist nicht immer einfach und ist doch so wichtig in unserer Arbeit in der Internen Revision. Hier begegnen wir in unseren Revisionspartnern anderen Interessen und anderen Haltungen. Alles, was einen diesbezüglich triggert bzw. zu einer Reaktion herausfordert, ist es wert zu betrachten. Denn genau hier könnte ein Lernfeld für uns liegen. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

Die Feuer in LA haben hatten wir ja schon mal in Folge #364. Diesmal geht es um die juristische Aufarbeitung und die Schuldfrage. Es gibt erdrückende Indizien... - Die Daten von Kameras, Handy und Uber verorten einen Uber-Fahrer wurde kurz nach Mitternacht am Neujahrstag präzise an der Stelle, an der das Lachman Fire gelegt wurde. - Er soll bei Chat-GPT die Frage eingetippt haben, ob man schuldig sei, wenn man mit einer weggeschnippten Zigarette ein Feuer auslöse. ... und offene Fragen - Bedeutet dies, dass der Uber-Fahrer am Palisades Fire Schuld hat? - Welche scheinbaren Kausalitäten gilt es zu hinterfragen? - Wer bezahlt den Staranwalt? In diesem Podcast geht es um den inneren Zwiespalt zwischen einer verlockenden Abkürzung und dem zeitintensiveren Weg. Unsere Revisionspartner sollte sich auf uns verlassen können, dass wir uns die Sache aus verschiedensten Perspektiven ansehen und alle expliziten und impliziten Annahmen konsequent hinterfragen. Wenn wir dann kleinlich im Großen sind, können wir im Kleinen großzügig sein. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

"Alle haben es gewusst.“ „Man hat nur nicht hinschauen wollen.“ „Sehr häufig bestimmte die Sorge um den Ruf [...] das Handeln [...]“ "Der Ruf [...] – er ist offenbar häufig das schützenswertere Gut." Ja, es geht um einen Skandal - nicht aber um die MaRisk oder sonstige Regulatorik. Es geht um sexuelle Übergriffe von Lehrern auf Schülerinnen an einem Erfurter Gymnasium. In diesem Podcast schildere ich einen Fall einer jungen Frau von der Deutschen Bank, der ähnliches widerfahren war. Die Betroffene selbst hatte in einem Vortrag über ihren Fall der sexualisierten Gewalt ihr gegenüber berichtet. Sie ging gegen die Deutsche Bank vor Gericht. Ich bezweifle, dass viele Frauen so mutig sind. Diese junge Frau hatte Glück, weil sich aufgrund der Presseberichterstattung die Ehefrau eines Top-Managers aktiv eingeschaltet hat. Dieses aktive "wegschauen", weil man um den Ruf besorgt ist, kann es nicht sein. Zwar ist auf den ersten Blick die Organisation nicht direkt von sexuellen Übergriffen betroffen, aber indirekt ist die Organisation betroffen. Denn die aus diesem Verhalten entstehende Unternehmenskultur wird dies zeigen. Auch wenn eine Kultur nicht wirklich greifbar ist, entfaltet sie eine große Wirkung in das Unternehmen hinein und darüber hinaus. So gesehen halte ich es für sehr naiv, eine Kultur, die sexuelle Übergriffe zulässt, zu akzeptieren. Denn diese schadet einer Organisation – und ganz besonders ihrem Ruf. Im Vergleich zu Geld sollte die Menschenwürde immer das schützenswertere Gut sein. Ich wünsche Ihnen erfolgreiche Prüfungsprozesse!

In dieser Folge geht es erneut um einen der größten Skandale in der Geschichte des öffentlich-rechtlichen Rundfunks: die Vorkommnisse beim Rundfunk Berlin-Brandenburg (RBB). Nach mehr als drei Jahren Ermittlungsarbeit hat die Staatsanwaltschaft nun Anklage gegen die ehemalige Intendantin Patricia Schlesinger erhoben. - Wie konnte es zu dieser "organisierten Verantwortungslosigkeit" kommen? - Warum konnten Kontrollmechanismen versagen? - Wo haben sie von vornherein gefehlt? - Welche Lehren kann die Interne Revision aus diesem Fall ziehen? Basis ist der Artikel „Anklage, also doch“ von Aurelie von Blaszekovic (SZ, 12.12.2025) Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

Manchmal wird man in der Internen Revision unter Druck gesetzt. Druck kann verschieden aussehen: knappe Zeit, anstehende Termine, fällige Entscheiden, echte oder zugeschobene Verantwortung, Aufzeigen möglicher Konsequenzen, ... Die Liste ließe sich beliebig fortsetzen. Der Druck manifestiert sich auch im Körper: Atemnot, einem Gefühl der Enge oder einer Last auf den Schultern, verkrampfte Muskulatur, usw. Das ist nicht schön. Der eigene Körper signalisiert hier: Moment mal, da stimmt was nicht. Wer die Signale seines Körpers hört, kann diese nutzen, um sich aus so einer Drucksituation zu befreien. In diesem Podcast schildere ich eine Situation, in der auf mich Druck ausgeübt wurde und wie ich mich aus dieser Drucksituation befreit habe. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

In diesem Podcast teile ich folgenden katastrophalen Gesprächsstart mit Ihnen: Der Prüfungsleiter hat mit dem Revisionspartner einen Termin für die Ergebnisbesprechung vereinbart und den Berichtsentwurf vorab zur Verfügung gestellt. Inhaltlich geht es um nichts Dramatisches. Es sind einige Kleinigkeiten, die zum Teil sogar schon während der Prüfung behoben wurden. Die Interne Revision wird von einer vollkommen aufgelösten Assistenz in Empfang genommen: "Also der Termin, ja das wird wohl nichts werden. Der Chef hat mich angerufen und mir gesagt, dass er heute auf keinen Fall besprechen könne. Er müsse sich da zuerst mit seiner Abteilungsleiterin dazu abstimmen. Und außerdem ist er jetzt gar nicht da." Wie würden Sie in dieser Situation reagieren? Der Podcast zeigt Ihnen einen möglichen Weg aus dieser Misere - trotz katastrophalem Start. Was immer helfen kann: - auf die „Metaebene“ gehen. - Ruhe bewahren: Nicht provozieren lassen, sondern mit Gelassenheit reagieren. - Pragmatismus: Die Situation mit einem „Aha“ quittieren und den Termin stattdessen konstruktiv mit den anwesenden Personen (z.B. der ebenfalls eingeladenen Abteilungsleiterin) durchführen. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

In dieser Folge spreche ich mit Torben Hilbertz über eine Rolle, die oft erst dann im Rampenlicht steht, wenn es brennt: Der Vorsitz des Prüfungsausschusses (Audit Committee Chair). Torben Hilbertz räumt mit dem Vorurteil auf, dass es in dieser Position nur um das Abnicken von Berichten und das Lesen von Zahlen geht. Er teilt seine „fünf Realitäten“, die darüber entscheiden, ob ein Vorsitzender lediglich verwaltet oder das Unternehmen wirklich krisenfest macht. Die Kernthemen der Folge: Die unangenehme Wahrheit: Warum man als Audit Committee Chair nicht für Erfolge belohnt, aber für Fehler voll haftbar gemacht wird. Jenseits der „grünen“ Dashboards: Warum KPIs oft zu spät reagieren und warum Verhaltenssignale (Behavioral Signals) die wahren Frühwarnindikatoren sind. Internal Audit als Sparringspartner: Wie man durch die richtigen Fragen „Flughöhe“ schafft und der internen Revision die Erlaubnis gibt, auch unbequeme Wahrheiten auszusprechen. Das Risiko „Unternehmenskultur“: Warum Kultur das am schwersten zu überwachende Risiko ist und wie man sie zwischen den Zeilen liest, bevor es knallt. Management-Assurance vs. echte Governance: Warum bloßes Vertrauen in das Management keine Kontrolle ersetzt und warum Klarheit wichtiger ist als ein gutes Gefühl. Die Superkraft „Unabhängigkeit“: Die Disziplin, in Krisen ruhig zu bleiben und die Fragen zu stellen, die sonst niemand im Raum stellen will. Drei Kern-Erkenntnisse aus dem Gespräch: Verhalten vor Zahlen: Governance beginnt beim Menschen, nicht beim Excel-Sheet. Mut zur Lücke: Ein starker Vorsitzender navigiert aktiv durch „Blind Spots“, statt sich auf formale Agenden zu verlassen. Führung unter Druck: „Tone at the Top“ ist kein Slogan, sondern zeigt sich erst, wenn es schwierig wird. "Ein Prüfungsausschussvorsitzender wird nicht für das belohnt, was richtig läuft, sondern für das verantwortlich gemacht, was schiefgeht." Über Torben Hilbertz: Torben Hilbertz ist Experte für Corporate Governance und Board-Effektivität. Seine Erkenntnisse stammen nicht aus der Theorie, sondern aus realen Krisen und Gesprächen in den Boardrooms verschiedenster Industrien weltweit. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

Ich lese gerade das Buch „The War of Art“ von Steven Pressfield. Der deutsche Titel lautet „Der Krieg der Kunst“. Angeblich ist das Buch ein absoluter Klassiker für Kreative, Unternehmer und eigentlich jeden und jede, der oder die ein wichtiges Projekt vorantreiben möchte und an Prokrastination bzw. Aufschieberitis leidet. Haben Sie sich jemals gefragt, warum es so verdammt schwer ist, mit dem Projekt anzufangen, das einem am meisten am Herzen liegt? Warum wir lieber die in Unterlagen wühlen oder im Anweisungswesen Scrollen, statt in das erste Gespräch zu gehen oder die Arbeitspapiere zu schreiben? Pressfield hat eine Antwort darauf: Der Widerstand. Key Takeaways aus der Folge: Widerstand ist ein Kompass: Wenn du vor einer Aufgabe große Angst hast, ist das oft das sicherste Zeichen dafür, dass du sie unbedingt tun musst. Professionalität ist eine Entscheidung: Ein Profi definiert sich nicht über sein Talent, sondern über seine Disziplin. Er taucht auf, egal ob er inspiriert ist oder nicht. Die Heilung für Aufschieberitis: Es geht nicht darum, die Angst zu verlieren, sondern zu lernen, mit der Angst zu handeln. Erwähnte Ressourcen: Buch: The War of Art von Steven Pressfield (Deutscher Titel: Der Krieg der Kunst) Website des Autors: stevenpressfield.com Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!