一个 AI 创始人的虚荣心、装，和愚昧之巅｜对谈 invoko.ai 创始人梦琪

梦琪是过去几年里最受欢迎的一类创始人的典型代表：字节背景、组了一个华丽的团队、借 Agent 势能讲一个不错的故事、连续拿钱融资，然后跟着技术和热点 pivot。当然，在 AI Coding 指数级进步之后，她也和很多创始人一样，因为模型太强而一度陷入低谷。但难得的是，在经历了大量反思、复盘和学习之后，梦琪又从「绝望之谷」里爬了出来，重新变得乐观，并再次相信：软件依然大有可为。节目里，梦琪非常坦诚地分享了这一年里的思考与心态变化。她复盘了自己的几次 pivot：为什么那些一开始听起来非常自洽的决策，最后大多都错了？为什么她后来意识到，to B 对自己来说并不是一个值得创业的方向？以及在转向 C 端之后，她又是如何重新找回对软件的信心的？她还进行了很多尖锐的自我批评：刚开始创业时，人很容易被虚荣心和性感叙事牵着走，而忽略业务和用户真正需要的东西；而刚拿到融资的时候，往往也是创始人最接近「愚昧之巅」的时刻。在这样毫不遮掩的表达里，梦琪也贡献了不少金句和暴论。比如，行业里有很多「诈骗公司」；很多垂直 Agent，本质上只是给投资人看的景观；某类很流行的表达是 AI 圈的番茄小说。听的时候，一边觉得很真实很爽，一边也真的替她捏把汗。她坦诚到让我甚至怀疑：这个行业里是不是已经没有她在乎的人了（笑）。但在一个普遍焦虑、普遍迷茫的时刻，这种既有活人感、又有希望感的声音，可能恰恰是我们最需要的吧。【人类博物馆】导游：曲凯，42章经创始人48 号珍藏：梦琪，invoko.ai 创始人【时光机】02:54 去年融到大钱的软件创始人，都该给 Manus 磕一个？03:45 2、3 月的时候，我觉得自己做软件真是脑子进水了05:17 AI Coding 已经这么强了，为什么真正跑出来的产品还是很少？08:26 Pivot 路上的错误决策：08:45 ① 做垂直 Agent11:40 ② 过度服务专业用户12:28 ③ 选择错了场景17:08 垂直 Agent 的两个结构性困局17:30 很多 AI 产品，其实就是给投资人看的一个景？18:45 AI 软件的两种生意：大 R 运营 & 健身房模式21:18 效率工具也能提供情绪价值？Steam 给了我很大启发22:48 对我来说，to B 是一个不值得创业的方向24:44 锐评创始人的虚荣心、装，和愚昧之巅28:36 见过美国 to B 的骚操作后，我对美国创业生态祛魅了30:21 AI Coding 越强，反而越让我对软件有敬畏之心35:58 C 端产品只要能做到这一件事，就有价值39:07 分享一个粗暴但好用的用研方式44:00 AI 可能会彻底颠覆「拿着锤子找钉子」的思维模式51:02 扩散乐观：软件依然大有可为！55:38 抗拒「全球首款 xxx」，抵制 AI 圈番茄小说式表达57:41 上一个产品是在迎合市场做证明题，现在我想做一道真的想答的简答题01:01:37 灵魂拷问：后悔过离开字节来创业吗？01:05:00 创业不能用太多左脑【The gang that made this happen】制作人：陈皮剪辑：陈皮片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros片尾：Sunday Morning - The Velvet Underground,Nico

我们又又又请来了 Albert（笑）。前不久他刚刚来过，总结了一下他 AI 创业的阶段性思考（回顾：优化胜率而非赔率，把一件事做到理论上该有的样子｜对谈连续创业者 Albert）。之所以这么快又请他来，是因为过去两个月里，他们团队鼓捣了几十个新产品，但都没达到 Albert 心中的发布标准——直到这次的 merging.live。这个产品核心想做的事，是为新的 maker 群体提供「回响」。做这个产品的过程中，Albert 思考了很多问题。在这期节目里，我们就一一讨论了一下，包括：Opus 4.6 之后，公司内部做几十个项目的积累；人人都能做自己产品的未来真的会到来吗？对软件行业会有什么影响？未来的软件格局可能是什么样？现在还有什么值得做的机会？一级市场可能有什么变化？新产品的底层思路是什么，为谁做、为什么做、打算怎么做？其实这期节目一上来聊得稍微有点颓。就像 Albert 说的：「最近行业里可以说是哀鸿遍野」。这背后的一大原因，就是模型厂商在加速挤压创业空间、可能最终会掌握绝大多数价值。但在 Albert 心里，智能并不是最 high level 的价值，所以他找到了新的方向。希望他的思考，能给大家带来一些启发吧。【人类博物馆】导游：曲凯，42章经创始人六号珍藏：Albert【时光机】01:07 最近行业里哀鸿遍野…大家都在 pivot 和 pivot 的路上04:23 「人人自己做产品」的未来已来？07:19 两个月做了几十个新产品，主线是什么、有什么积累？10:43 探讨下未来软件的格局13:52 软件可能会出现新的溢价和品牌效应？15:12 会有新的平台型机会吗？17:46 长尾产品的可消费性到底有多强？21:57 vibe coding 的核心价值其实是…26:23 build in public / 奉献自己的 skills，该怎么解决变现问题？27:33 决定做现在这个新产品，是因为观察到了几层变化29:22 做「下一个抖音」的思考方式就不对30:55 介绍一下新产品：给 makers 创造「回响」31:34 在我心里，智能就不是最 high level 的价值34:51 现在不能围绕普遍性去做产品，否则就完蛋了37:32 一级市场可能会…GG？38:14 软件行业会越来越像泡泡玛特39:17 我最近在思考：从 token 到经济价值的更短路径【The gang that made this happen】制作人：陈皮剪辑：陈皮片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros片尾：Run Run Run - 回响

活动预告🥳：5 月 10 日，我们会请到 Slock.ai 创始人 RC、merging.live 创始人 Albert、Raphael AI 创始人刘小排、velobase.io 创始人聪聪做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！最近有个产品在小圈子里很火，叫 Slock.ai。这期节目，我们就请来了这个产品的 Founder，也是 Kimi CLI 的作者——RC。今年 1 月，他就有了 Slock 这个 idea，目标是为多 Agents 和人提供一个协作环境。而为了更好地实现这个 idea，他果断离开 Kimi，花了大量时间思考「Agent 动力学」、Agent 与人协作的各种可能性，以及其中的产品化难点。在这个过程中，他直接把公司运行在 Slock 上，从 OPC 慢慢拓展成一个「40 个 Agents + 7 个人」的团队，边做边观察边迭代，积累了不少一手认知。（其中有些观察非常有意思，比如 Agents 会相互监督，甚至也会出现办公室政治哈哈。节目中，RC 重点分享了做 Slock 的完整实践与思考，包括一个很有想象力的 roadmap。此外，他也深入浅出地聊了 CLI 这个热点，并分享了他对模型能力、模型与应用的关系、OPC 以及新型组织形式的看法。最后，我们还聊到了一个有点虚无的问题：如果模型继续变强，那做产品还有意义吗？RC 的回答很有道理：每个需求本质上都是一个 idea。只要人类还存在，这件事就依然有意义。当然，最理想的情况是，大家都能把这些 ideas 直接丢进 Slock，让 Agents 帮你一起实现。【人类博物馆】导游：曲凯，42章经创始人47 号珍藏：RC，Slock.ai 创始人，Kimi CLI 作者【时光机】Part 1 Kimi 时期 0:28 为什么大家突然都开始做 CLI？ 3:04 做 Kimi CLI 的思考过程 6:29 有借鉴 Claude Code 吗（？ 8:30 如果模型继续变强，世界可能会崩溃…？ 11:56 但我是乐观共存派 15:32 在 Kimi 的感受如何，为什么决定离开？Part 2 创业阶段 17:32 Slock 核心在解决什么问题？ 19:38 Coding 和 Building 已经变成正交的两件事了 21:50 学 Coding 的路径，正在从 bottom-up 变成 top-down 24:28 产品费 Token 并不一定是坏事 26:04 Slock 团队有多少人和 Agents？为什么是这个配比？ 28:08 论人 + Agent 协作的两种流派：「单一全能 Agent」vs「多 Agents 分工」 32:06 分享一个很有想象力的 roadmap：Agent Marketplace 39:27 Slock 在做的事有点像飞书，但 Agent-first 41:50 到底要怎样做好给 Agent 用的产品？ 42:02 难点一：UI/UX & AI/AX 44:40 难点二：分工与协作机制 Part 3 观察与思考 48:27 我花了很长时间思考「Agent 动力学」 50:18 Agent 也会形成不同的组织文化（甚至会搞办公室政治 51:56 模型继续变强，那应用公司还能拼什么？ 54:40 对 OPC 和 AI-Native 组织形式的思考 59:42 我最近每天都在想：人 + Agents 的团队到底该有多大？ 1:01:30 如果真的 AGI 了，做产品还有意义吗？ 1:03:18 我脑子里还有无数想做的东西【活动预告🥳】5 月 10 日，我们会请到 Slock.ai 创始人 RC、merging.live 创始人 Albert、Raphael AI 创始人刘小排、velobase.io 创始人聪聪做一场线上活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！【The gang that made this happen】 制作人：陈皮 剪辑：陈皮 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros 片尾：Deceiver - M83

活动预告🥳：3 月 28 日，我们会请到 Sheet0 创始人文锋、Kuse.ai / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！Kuse.ai 未曾融资就从 0 做到千万刀 ARR，Junior.so 则是最早上线的相当成熟的 OpenClaw for Teams 类产品。这期我们请到的嘉宾，就是这两个产品背后的联创和 CTO 宇豪。他分享了很多踩过的坑，以及对 OpenClaw 类产品的思考，其中有些地方，甚至已经带点科幻感。宇豪的一个核心判断是：26 年将进入 7×24 的 AI 劳动力时代。这并非凭空想象，而是他们正在经历的现实：他们现在的团队，由 15 个全职人类员工加上三四个「AI 同事」组成。这些 Agents 有名字、有 Gmail、有手机号，每天都在真实地产生业务价值：有的专门监控数据，有的能帮他们识别出多条价值上万美金的销售线索，有的还会在参会后给人类提建议。而且这些 Agents 工作过于高效，以至于他们不得不专门建了一个 human only 的群，留给人类去摸鱼吹水（笑）。在聊这些 usecases 时，宇豪始终有种难掩的兴奋。而这套「Agent as Workforce」的体验，都已经被他们封装进了 Junior.so 这个新产品里。节目中，宇豪还分享了很多零融资做增长的思考，以及快速发现并落地新的产品机会的经验。说起来没有什么 secret sauce，但确实有效，在当下也很有借鉴意义。【人类博物馆】导游：曲凯，42章经创始人46 号珍藏：徐宇豪，Kuse.ai & Junior.so 联创兼 CTO【时光机】Part 1 老产品 Kuse：踩坑、迭代，与催生出的创新 1:56 在没有融资的情况下，怎么快速把产品做到千万刀 ARR？ 3:52 固定定价在 Agent 时代是个陷阱 8:15 我们曾经希望用同一个产品服务所有人，但发现这条路不太 work 10:42 所有 Agent 创业者都应该尽早建立自己的 Evaluation & Benchmark 14:09 去年 12 月开始，我们内部就有了 7×24 工作的「AI 同事」 16:51 Token 成本这么高，为什么还是选 Agents 而不是人？又为什么不把人都换成 Agents？ 18:29 之前我不觉得 SaaS 会完蛋，直到…… 21:10 零融资倒逼出来的增长思考Part 2 新产品 Junior：让 AI 成为真正的数字员工 24:26 我们是怎么定义 OpenClaw for Teams 这个新产品的形态的？ 29:03 很多产品需求其实是「自己长出来的」 32:09 我们的 AI 说：人类是最大的瓶颈 34:52 越好的模型其实越安全 36:15 应该把钱花在 Token 上，而不是花在工资上 38:07 这么多团队都在做 OpenClaw 类产品，那大家最后拼的是什么？ 44:46 我们在收费模式上有一些小巧思 45:47 该怎么给 Agent 员工界定职责边界？ 48:32 分享一些 Agents 间协作的有趣实践，比如让它们自己去赚钱 54:31 互联网世界准备好迎接 AI 员工了吗？还差什么？ 58:10 AI 大规模替代劳动力之后，真不知道社会会怎样 1:02:22 模型依然有幻觉，但我们的 Agent 已经可以主动自我纠正了 1:05:55 如果你是客户，你选 OpenClaw 类产品时会重点关注什么？ 1:07:40 给正在做类似事情的人一些建议【活动预告🥳】3 月 28 日，我们会请 Sheet0 创始人文锋、Kuse.ai/ Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！【The gang that made this happen】 制作人：陈皮 剪辑：陈皮 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros 片尾：U - SUPER JUNIOR

活动预告🥳：3 月 28 日，我们会请到 Sheet0 创始人文锋、Kuse AI / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！如果回到去年 3 月份，你会不会借鉴 Manus 做个 Genspark？这是文锋问自己，也是问团队的一个问题。这个问题，其实折射着文锋对创业这件事的理解的重大变化：从预判未来 5–10 年、力争差异化，变成只想未来 3–6 个月、做确定性更高的事情。而这个问题的当下版本，就是：现在创业，到底要不要做 OpenClaw 方向？如果真要做，又该怎么做？在这期节目里，文锋就从 OpenClaw 到底为什么这么火、这波和去年 Manus 带起来的那波 Agent 热有什么异同、Agent 赛道接下来会发生什么变化，以及他对创业的最新理解等方面，给出了他在战略思考与落地执行层面上的答案。（其中我们还聊出了一个很有意思的判断：现在的 C 端用户，可能未来会变成像 B 一样的角色。）在我看来，文锋的这种转变，正是一个创业者走向成熟的标志。创业并不只有一种英雄之旅。很多时候，放下一部分 Ego，去做那些正确、务实、能带来结果的事情，反而更需要拼劲和勇气。【人类博物馆】导游：曲凯，42章经创始人33 号珍藏：王文锋，Sheet0 创始人（往期考古：《Agent 开发的上半场: 环境、Tools 和 Context 如何决定 Agent》）【时光机】Part 1 关于 Agent 的新思考 00:34 这波 Agent 热和去年 Manus 带起来的那波，有什么区别？ 1:29 OpenClaw 为啥火成这样？ 2:34 去年 AI Coding 是大模型的灵巧手，那今年呢？ 5:29 垂直 Agent 不成立，SaaS 也要被淘汰？ 14:03 OpenClaw 给我带来的最大震撼还不是产品本身 15:29 Agent 现在遇到的最大瓶颈并不是技术 17:36 当下可能有上千个团队在围绕 OpenClaw 创业 19:38 详解 OpenClaw 的三板斧 19:52 ① 更好的长程任务能力（其实 hidecloud 的那句话一直都是对的 23:24 ② Proactive 27:36 ③ 自进化 31:28 使用 OpenClaw 的一个 Aha Moment 33:10 现在开发一个新产品，两个月都太慢了，两周就够了 34:43 「Harness」是 Agent 的下一个胜负手？Part 2 创业的新选择 41:18 一道灵魂拷问题：回到去年 3 月，你做不做 Genspark？ 42:25 我们的新产品是在做 AI Coding 的平权 45:37 今天服务大 C，就和过去服务世界 500 强是一样的 48:24 我现在只看未来 3-6 个月的事 51:48 放下 Ego 后，我创业中最大的改变【活动预告🥳】3 月 28 日，我们会请 Sheet0 创始人文锋、Kuse AI / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！【The gang that made this happen】 制作人：陈皮 剪辑：陈皮 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros 片尾：Krafty (2015 Remaster) - New Order

我们又请来了 Albert。他是我认识的最 sharp 的人之一。过去三年，他一直在从「想象力」和「智能」这两个方向思考 AI 创业的机会，做过各种尝试，而我们的播客正好一路见证了他的探索：23 年，他正在「追求赔率」，探索连接平台和互动内容方向的大机会（考古：《拒绝三亿美金 offer 的人》）；24 年，他转向「优化胜率」，很快就找到了一个又一个 PMF，甚至做出了一款几千万美金 ARR 的产品（考古：《找 PMF 就是要做没壁垒的事》）。前两年，他主要在做「想象力」方向的事情；而随着 25 年 AI Coding 的大爆发，他又准备把重心放在「智能」上，推倒重来。不过，Albert 的这种反复横跳有时显得过于激进，以至于很多人都难以理解。在这期节目里，我们就聊了聊他过去三年创业思路的变化、过程中的反思，以及最近的一些新思考。其实他身上这种极端的行动力、极致的思考、极度的自我 Challenge，有时会显得有些矛盾，因为按理说，这种配置很容易让人左脚绊右脚。所以和他交流越多，我越好奇：为什么他明明不太稳定，却总能让人相信他会做出成绩？在这期节目里，Albert 反复提到的一句话，似乎给了我答案：「把一件事做到理论上应该有的样子。」这句话越想越有道理。虽然他的行事风格经常「矫枉过正」，但这不重要，重要的是，他始终试图思考事物的本质，用科学的方法去 scale，同时保有对「万事无常」的平常心，然后把事情尽可能推向它理论上的最好状态。这或许正是他既有破坏力、又极具韧性的原因吧。进入 26 年，带着对胜率的无尽追逐、对过往路径的反思，以及 AI Coding 的东风，Albert 又在带领团队做着日新月异的事情。他们目前正在招人，欢迎有兴趣的朋友联系。【人类博物馆】导游：曲凯，42章经创始人六号珍藏：Albert，AI 创业者【时光机】Part 1 创业思维的大转向 1:38 「追求赔率」阶段的产品思路 2:57 探索互动内容方向 (失败) 后的反思 for 消费的 AIGC 还不太成立？ for 表达的 AIGC 很难有平台型机会？ 6:10 为什么从「赔率驱动」转向「胜率驱动」？ 7:57 AI Coding 的爆发，打开了哪些新的创业思路？Part 2 AI 创业的两条主线：想象力 & 智能 13:08 怎么理解「想象力」与「智能」这两个方向？ 15:35 对多模态产品路径的一些判断 16:23 还没到出现 AI 泛娱乐爆款产品的时机？ 19:52 只做好创作工具可能还不够 20:25 做好内容平台的三大要素 23:29 会出现 AI 时代的抖音吗？ 26:10 影像领域的模型能力和竞争格局是怎样的？ 28:28 为什么 Higgsfield 能跑得这么好？ 31:47 怎样才能「做好套壳」？一些给创业者的建议 36:19 在「智能」方向上的一些思考Part 3 优化胜率才是正解 40:36 张一鸣、黄峥、王兴、小红……一流企业家都在优化胜率 43:23 赔率其实是等来的 45:23 探讨一下字节的优化策略 46:11 做公司是攻城更难，还是守城更难？ 48:09 从赔率驱动到胜率驱动，实际的行为转变是什么？ 48:39 最近研究段永平的一些感悟 50:03 从他和张一鸣身上学到的，有什么不同？ 51:56 「优化胜率」会不会意味着更保守、反而错过机会？ 53:29 什么叫「把一件事做到理论上该有的样子」？ 54:33 26 年我们会重点关注的两个方向 55:29 选择做事机会时，应该怎样思考赔率和胜率？ 58:01 招人！1:00:41 2 个彩蛋 Sharp 就是极端 畅想一个算力无尽的科幻终局【The gang that made this happen】 制作人：陈皮 剪辑：陈皮 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros 片尾：Esperanza - Hermanos Gutierrez

张阳已经是第三次创业，并在 3 年内连续做出了 2 个 AI 项目。过去，张阳一直深耕社交与内容领域，在产品、增长和商业化等各个环节都有丰富经验，且很擅长出海：在字节，他曾从 0 打造过海外数千万日活的社交产品；他的第一个创业项目，曾冲上北美应用榜前三，甚至一度压过 TikTok；上一款产品 Answer.ai，也在一年内做到了北美的赛道 Top 1。带着如此亮眼的成绩，这一次创业，他又做出了新的突破——在市场还没有反应过来的时候，他就选择了「AI + 游戏 + 社交」这一方向，推出了一款名为 Wanaka 的产品。为什么他会选择这个方向？该如何理解游戏与社交之间的关系？Wanaka 想提供怎样的产品体验，又走了怎样不同的路径？实践一年后，产品经历了哪些关键迭代、他又获得了哪些关于游戏与社交的新理解？在这期节目中，我们逐一探讨了这些问题。张阳给出了非常 solid 的思考，也结合过往经历，分享了许多关于社交与游戏的实践经验与个人洞察。坦白讲，他的表达很平实，但和他共事过的人都非常认可他的产品能力。而且在我看来，难能可贵的是，他既足够稳重，又始终保留着对「好玩」这件事的热情和想象力。一期播客或许无法完整呈现他的思考与魅力哈哈，所以最后，不如就贴一段 Wanaka 的自我介绍吧，或许能让大家更直观地感受到他们的愿景：在 AI 已经从多个维度超越人类的今天，我们还要建造工具、发明产品的意义是什么？我们不期望为世界带来更多焦虑，也不期待让人们的生活变得更高效。我们只希望你能在这里，找回玩游戏到忘我的暑假，找回和朋友通宵玩乐、舍不得结束的那种快乐。Wanaka 已开启内测。欢迎大家呼朋唤友，一起建造属于你们的游戏世界，并在其中愉快地玩耍。【人类博物馆】导游：曲凯，42章经创始人12 号珍藏：张阳，Wanaka 创始人【时光机】Part 1 迭代复盘 0:20 连续创业的体悟 2:36 第三次创业，为什么选择「AI + 游戏 + 社交」？ 3:14 AI + 游戏的两条主流路径 5:44 Wanaka 做出了怎样不太一样的选择？ 11:38 为什么选择丢掉「上下滑交互」的产品形态？ 15:12 AIGC 内容可能会演化出三种分发形式 20:37 2D vs 3D 方案的抉择Part 2 实践理解 22:55 Roblox 到底为什么这么受欢迎？ 26:09 为什么中国的游戏化社交做不大？ 27:15 在北美，为什么新的社交产品总有机会火一把？ 28:33 但为什么绝大多数新产品还是会死掉？ 31:55 怎样平衡游戏 & 社交之间的关系？ 32:51 Wanaka 是怎样切社交市场的？ 35:48 AI 给游戏赛道带来了时代性的机会？ 41:46 Wanaka 最终迭代出了怎样的产品解决方案？ 43:50 淬炼一年后，对「AI + 游戏 + 社交」的几点思考 47:01 怎么在游戏体验中实现社交？ Part 3 个人思考 49:20 分享一些做社交和增长的核心认知 52:52 AI + 社交的两种可能性 58:54 「下一个抖音」这个命题其实不太成立？ 1:00:58 但即梦或有一个机会 1:03:20 产品早期会重点关注什么指标？ 1:04:44 一个「感受型产品人」的产品思路 1:06:46 真正的大机会，往往无法通过逻辑推演出来？ 1:09:55 最近因为 OpenClaw 而思考的一个问题 1:10:58 探讨：26 年 AI 会有什么大变化？【The gang that made this happen】 制作人：陈皮 剪辑：陈皮 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros 片尾：哪吒乐队 - 小分队

最近 Clawdbot（现在叫 OpenClaw）各种刷屏 🦞。事实上，不只是 Clawdbot，从 25 年年底开始，Claude Code、Cowork、Skills 等产品和概念就一直在霸占我们的信息流。相信很多朋友和我们一样，在应接不暇的同时，也产生了各种疑问：到底这些产品都是做什么的？为什么这些产品会在最近密集爆发？技术上出现了什么新范式？AI 的未来又会发生怎样的变化？为了得到答案，我们请回了一位老朋友——PingCAP CTO 东旭。在上一期节目中，东旭更多是以联创的身份，分享了他关于全球化的思考与方法论。但其实，他还有很多面相，比如野生音乐人、哲学爱好者，以及始终在技术最前沿冲浪、甚至每天能烧掉 billion 级别 token 的 builder。所以，他可能是这期节目最合适的嘉宾人选之一。在这期节目里，东旭就从大量一手经验出发，分享了他对各种热门产品的实操体悟，用简单好懂的方式讲清楚了许多技术变化，并给出了他对 AI 未来走向的判断与推演。在讨论过程中，我们也梳理出了一条 AI 的演进线索：AI 产品，正在从「套壳大模型」，向「套壳 Coding Agent」方向演进。未来，一切可能都建立在 Coding 和 Agent 之上。最后，不得不再一次感慨，AI 的变化实在太快了。新产品层出不穷，我们似乎也在不断逼近 AI 拥有自我演化能力，甚至是某种「终极形态」的临界点。在这样的节点上，或许我们不只需要高密度地输入信息，也需要面对随之而来的迷茫与焦虑。所以在节目结尾，我们还请东旭回答了几个彩蛋问题，希望也能给一些朋友带来一点平静和启发吧～【人类博物馆】导游：曲凯，42章经创始人35 号珍藏：黄东旭，PingCAP 联合创始人、CTO，野生音乐人【时光机】Part 1 实操体悟 2:04 AI Coding 已经跃过了「奇点时刻」 3:18 25 年，AI Coding 的能力从多少分提高到了多少分? 4:44 未来应该禁止人类写代码？ 6:49 Claude Code 开创了什么新范式？ 8:35 过去一年，模型与 Agent 大幅进步的两个关键指标 13:54 Cowork 被高估了？ 15:15 为什么说 Skills 比 MCP 更适合 Agent？ 19:06 简单讲讲 Clawdbot 到底是个啥 21:22 关于 Clawdbot 未来可能性的一个猜想 21:48 Clawdbot 在本地跑 vs 在云端跑，有什么不同？ 23:21 Clawdbot 和 Manus 有什么本质区别？ 25:40 到底能用 Clawdbot 来干啥？一些真实的 Usecases 27:59 神奇（可怕）：AI 已经能自我演化了？ 33:43 Clawdbot 最重要的意义Part 2 个人思考 35:14 今年 AI 可能会怎样发展？ 37:10 未来 AI Coding 和人，应该如何分工？ 40:52 创业可能只剩下两个方向 45:50 给工程师们的建议 48:21 AI 时代的组织形式会发生什么变化？ 50:07 如果 1 个 Agent 已经足够强，为什么还需要 100 个 Agents 来协同？ 51:03 一个构想：Skill 的下一步，可能是「Box」 54:42 无论是 AI 还是人类，高效协作都需要两个前提 59:20 东旭人生的底层驱动力是什么？ 1:01:50 一个野生音乐人是怎么看待 AI 音乐的？ 1:03:24 关于手搓编程的未来畅想1:05:11 彩蛋：一些 AI 浓度很低、存在主义浓度偏高的问题【The gang that made this happen】 制作人：陈皮 剪辑：陈皮 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros 片尾：Welcome to the Machine - Pink Floyd

新年的第一期节目，我们在智谱和 MiniMax 上市的钟声中开始。从 2023 年第一批信仰者入场，到如今第一批大模型公司完成上市闭环，AI 这波浪潮，已经完整走过了一个三年的小周期。相信大家和我们一样，有很多的感慨。站在这个特别的时间节点，我再一次邀请了老朋友津剑。津剑是我们第一期播客（投 AI 最猛的人）的嘉宾，他所在的绿洲资本，也是三年前最早押中 MiniMax 的投资方之一。无论是作为这一波浪潮中最早坚定重仓 AI 的信仰者，还是「最猛」的充值者，在这个小周期的末尾，津剑无疑是最合适的对谈对象。在这期节目里，我们用快问快答的形式，从 23 年最初 All in AI 的决策谈起，回看过去，展望未来，同时聊了聊在这场高速变化中，个体的收获与思考，以及对于「生命力」和「真」的理解。三年过去，轻舟刚过万重山。AI 的新纪元仍在持续展开，我们愿意相信，属于新一代中国创始人的前路，依旧光明灿烂。绿洲也在制作自己的播客节目《信号与噪声》(链接：https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/6819d5a7e37664602a344e0e)，诉说更多关于生命力的故事，欢迎大家订阅关注！【人类博物馆】导游：曲凯，42章经创始人1 号珍藏：张津剑，绿洲资本合伙人【时光机】Part 1 回顾与展望 2:07 过去三年，最正确的决定与最大的遗憾 3:30 投 AI 没有最猛，只有更猛 7:37 如果时光能倒流，如何降维打击做投资？ 9:44 你对 AI 的认知，最大的迭代是什么？ 11:18 你还相信 AGI 吗？ 11:56 对未来三年有什么预期？ 16:13 幽默一下：未来可能会出现「PPT 非遗传承人」 17:31 我不太喜欢「泡沫」这个词，太学究（甚至有点登？ 19:54 引领改革的都是边缘人，创新一定发生在边缘处？Part 2 投资与市场 21:13 信息越过载、市场越嘈杂，越该如何做判断？ 23:37 识人逻辑有什么变化？ 24:42 AI 时代的资产策略：「long action, short thinking」 25:55 未来十年可能都会围绕一个词展开：主体性 32:13 当下真正值得关注的信号是什么？ 34:54 智谱、MiniMax 上市，对市场意味着什么？ 36:49 从投 MiniMax 到现在，对大模型的理解有什么变化吗？ 39:48 大模型与具身，是通向 AGI 的南坡和北坡 41:32 具身的发展有三个阶段，市场认知仍处在第二阶段 45:54 绿洲最近关注和想投的方向 48:32 我对 26 年的中国市场非常乐观Part 3 参赞生命力 50:37 怎么理解「生命力」？ 52:23 怎么活出自己？——由「不吃晚饭」悟出的道 57:25 分享一个研究 AI 带来的启发 1:00:52 如果人生是一场强化学习，你的奖励函数是什么？ 1:03:02 投资的成败，到底在多大程度上可以归因为运气？ 1:06:00 播客给津剑带来了什么？ 1:07:55 反问曲凯：播客又给你带来了什么？ 1:11:03 给每个人未来三年的最大建议 1:13:11 未来，人可能只有两种生存策略 1:15:24 一个具体的例子：俊杰是怎样做决策的？ 1:17:13 要相信这一代中国创始人的全球视野与创新能力【张津剑 @42章经 系列回顾】播客世界加速分化下，我们的机会在哪里？2025.6.2世界好像变难了，我们该如何应对？ 2024.5.26投 AI 最猛的人  2023.7.30文章投资中的节奏与结构 2023.6.18投资中的周期与载波 2021.3.14投资决策中的信噪比 2020.2.23投资中的信号与噪声 2018.12.2【The gang that made this happen】 制作人：陈皮 剪辑：陈皮 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros 片尾：明日へ向かって (向明天出发) - 長渕剛

我们今年的主线之一，是促进中美之间更真实的连接。今年的最后一期节目，也是这条主线的延续。这一次，我们邀请到了 Leonis Capital 合伙人、前 OpenAI 研究员 Jenny Xiao。她的背景很有意思：在美国长大，也在中国生活过 8 年；曾于 2021 年加入 OpenAI，却在 ChatGPT 爆火一周后毅然转身，创立了自己的基金。这种横跨中美文化，且兼具科研、创业与投资视角的复合背景，让 Jenny 对市场形成了多元且综合的理解。本期节目中，我们从市场、资本、融资及一线观察等多个维度，探讨了中美创投环境中的真实差异：为什么美国投资人偏爱 To B，甚至「看不懂」To C？中美投资人在决策逻辑与审美偏好上有哪些本质不同？中国创业者如果想做海外市场、拿美国的资金，全流程是怎样的？以及，眼下硅谷争论最激烈的几个问题是什么？整体聊下来，会发现中美之间的差异并没有很多人想象中那么大。很多时候，我们给硅谷加上的那层滤镜，更多来自信息的不对称。这也是为什么我们今年持续尝试打破两地之间的信息差，把硅谷正在发生的变化、判断和节奏，尽可能传递给国内的创业者。最后，2025 年即将过去。前不久小宇宙的年度盘点显示，我们的节目在过去一年里被播放了 176996 小时。如果直观感受一下这个数字，可以这样理解：176996 小时意味着在这一年的每一秒钟，平均都有 20 个人正在塞着耳机听我们的声音。也就是可以想象，在这个星球的某个角落，永远有一间坐着 20 个人的小沙龙，窗外四季流转，但里面的人永远静静地听你聊天。这个房间，从未熄灯。感谢大家过去一年的同行❤️。在 2026 年即将到来之际，也提前祝大家新年快乐！【人类博物馆】导游：曲凯，42章经创始人45 号珍藏：Jenny Xiao，Leonis Capital 合伙人、前 OpenAI 研究员【时光机】Part 1 市场篇 00:53 为啥在 ChatGPT 爆火一周后却离开 OpenAI，并做了支基金？ 3:34 老牌基金 vs 年轻基金，美国的创业者会怎么选？ 4:55 回看 23–25 年：美国 AI 的几个关键 Milestones 6:44 展望 26 年：如果 Scaling Law 真的走到了尽头，还有什么新机会？ 9:58 为什么美国投资人更偏爱 To B，甚至「看不懂」To C？ 13:11 To Prosumer 产品在美国的最佳发展路径是怎样的？ 16:06 「只有两三个大客户」是美国投资人最警惕的信号之一 17:05 在美国，To B 公司最现实的出路是什么？Part 2 投资篇 18:23 美国投资人会怎样考察一个创业者？ 21:18 大家更「看人」还是更「看事」？ 22:01 为什么美国投资人敢于下注非常年轻（甚至是辍学）的创业者？ 24:58 一组数据：美国顶级 AI 公司创始人的年龄分布 28:36 中美最受欢迎的创始人画像有什么异同？ 30:10 硅谷当前 AI 公司的估值逻辑和区间是怎样的？32:27 AI 公司就不该沿用 SaaS 的定价方式Part 3 融资篇 36:21 全流程拆解：中国创业者想在美国融资，一共需要几步？ 38:21 在美国，用 FA 融资是一个减分项？ 43:10 在找机构之前，更建议先融一波天使投资人 44:36 最好的 pitch 往往从主动提问开始Part 4 观察篇 46:58 中美创投审美的最大差异 48:09 分享几款最喜欢和看好的 AI 产品 50:11 明年美国 AI 的泡沫会破？ 54:55 应用公司自己训模型，会是一个未来方向吗？ 58:15 硅谷企业最近讨论最多的一个问题 1:00:04 Leonis 当前最明确想投的公司画像 1:00:25 一个很有意思的案例：AI 维修 1:03:00 我们更愿意投「替代人」的产品，而不是「赋能人」 1:03:52 给国内创业者的出海建议 1:07:08 Manus 能拿到海外融资，真正起作用的因素可能是什么？【今年关于中美连接的节目回顾】信念感与硅谷顶尖孵化器的奇遇：赴美三月，实现千万刀 ARR｜对谈 ACE Studio 创始人 Joe世界怎么就「东升西落」了？聊聊二级市场与 DeepSeek+Manus 的热潮｜对谈莫傑麟硅谷 AI 大转弯与二级市场的牛市｜对谈莫傑麟Mercor 高速增长的秘诀与其中的聪明人｜对谈 Mercor 首位中国员工虞快组织能力才是 AI 公司真正的壁垒 | 对谈 Palona AI 联创任川【The gang that made this happen】 制作人：陈皮、Celia 剪辑：陈皮 片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros 片尾：The Pied Piper - Crispian St. Peters