文物会说话——用《博物馆里的极简中国史》啃《红楼梦》（下）

这期是人物话题，换了个新思路——从人物关系着手，聊一组人物。嘉宾是雪桐，缘起也来自她二刷舞剧《红楼梦》，把元春、贾母和刘姥姥三个人物叠加起来解读，“这三个人就好像是一篇文章的开头，过程和结尾。元春是开头，过程中有贾母，刘姥姥在结尾坐镇。三个人就好像‘地母’一样，守护者贾家，守护者大观园。所以，我有了‘大母神’的这个想法。”正好。我之前也略略读过一些和大母神、创世女神有关的内容。用这个概念来聊这三位女性人物，合适。我们会和你聊聊： 何谓大母神、地母神、大地女神、母亲女神（the great mother, the great goddess, mother goddess）？神话学者怎么说？ 《红楼梦》中有哪些明显或者不明显的大母神？ 元春、贾母和刘姥姥的人物关系 元春、贾母和刘姥姥作为大母神的角色，分别体现在哪里？ 这三位大母神，从大观园和贾府兴衰的线索看，分别起到了怎样的接力作用？她们在八十回后的走向可能是怎样的？钢琴即兴：Ethan He

接上期。本期节目的嘉宾还是上海博物馆的研究员、人类学家、考古学者、作家张经纬老师。张老师带来了他的《博物馆里的极简中国史》两册，和我一起从文物的角度，啃一啃红楼。我们会聊聊： 书法是从什么时候兴起的？竹林七贤、东山雅会和修行又有什么关系？ 四春和琴棋书画的对应关系——尤其是探春和书法的关系——反映了她们对自己怎样的要求？ 为大观园溯源：中国的园林艺术从何时开始？园林反应了中国人怎样的世界观？ 园林里的山水、景致、轩馆的名字有什么讲究？ 让刘姥姥看呆了的家具是什么样子的？何为明式家具？明清的家具样式有什么不同？ 从西王母看中国的女神体系：书中提到的女娲、警幻、洛神等又处在这个女神体系中的什么位置呢？除了《博物馆里的极简中国史》，张老师的《四夷居中国》、《诸子与诸国》也能帮助我们从东亚族群迁徙、中国早期哲学思想诞生等不同角度理解中国历史，祝大家阅读愉快！欢迎张老师常来做客，带着新书来做客！本期的配乐《兰秋思》来自我的一位古琴演奏家朋友境明，已得到授权。《兰秋思》词/曲/古琴/演唱：境明 编曲：阿言

本期节目的嘉宾是上海博物馆研究员、人类学家、考古学者、作家张经纬老师。张老师带来了他的《博物馆里的极简中国史》两册，和我一起从文物的角度，啃一啃红楼。我们会聊到： 文字记载的历史VS文物记载的历史 文物的基本分类：可移动文物与不可移动文物 《红楼梦》中有哪些物件可能成为今天的文物？ 书中有一位文物破坏者，同时也是文物修复者，猜猜ta是谁？ “俄罗斯国的雀金裘”的名字能告诉我们哪些关于那个年代的知识？ 曹雪芹为什么对织物、家具等那么了解？（因为这些曾经是他的日常） 在《红楼梦》中地位特殊的玉，在中国文化中为什么有那么高的地位？它的含义经过了怎样的流变？ 什么是“钟鸣鼎食”之家？史湘云的爸爸叫什么名字？如何读懂一只鼎？ 刘姥姥为什么管贾母叫“老寿星”？宝玉诗中的“寻春问腊到蓬莱”是什么意思？此为上期，下期希望不要让大家等太久：）除了《博物馆里的极简中国史》，张经纬还著有《四夷居中国》、《诸子与诸国》、《从考古发现中国》、《与人类学家同行》、《田野：一个人类学者的成长纪实》等关于历史、考古和人类学的书。希望张老师常来做客，多给我们讲讲文物的故事！（如果你已经读到这里了）我的电子书《红楼丫鬟》在微信读书也上架了，会员免费阅读。本期的配乐《兰秋思》来自我的一位古琴演奏家朋友境明，已得到授权。《兰秋思》词/曲/古琴/演唱：境明 编曲：阿言下期见！

大家好，这期节目我请到了我的校友兼多年好友、鲁汶大学文化人类学硕士晴晏，和大家聊一聊她最近参与的、由美国国家地理出品的《百年魅力·天生出彩》的女性主题摄影展。一百多年来，国家地理的摄影师在世界各地用自己的镜头发现女性、歌颂女性，展现女性的困境、力量、智慧和韧性。在这场精选出来的摄影展中，有90%的作品都是首次与中国观众见面。展览目前在北京和上海同时展出（截止这期节目发出时，大连站也即将开幕），欢迎大家去现场观看。声明：这不是一期商务节目，我们没有收取任何费用；我们也都是以个人身份来谈一谈这场展览，不代表国家地理的官方立场。展览分为六个部分：I. Joy II. Beauty III. Love IV. Wisdom V. Strength VI. Hope。我们和大家分享了每一个部分打动我们的摄影作品，并从人类学、历史、经济、文化等角度试图去解读“图片说明”以外的内容。以下是节目中提及的部分人物，方便大家查阅： Jane Goodall：动物学家，也是国家地理的好朋友，多次出现在封面故事 Eliza R. Scidmore：女性摄影师、国家地理董事会第一位女性成员 Sarah Leen：国家地理摄影部总监，曾提出the female gaze（女性凝视）的概念 Sylvia Earle：海洋学家，被誉为“深海女王”（Her Deepness） Amelia Earhart：传奇女飞行家，第一位独自驾驶飞机飞越大西洋的女性 Samantha Cristoforetti：意大利第一位女性宇航员，曾在太空发布《兰亭集序》，传记《成为一颗星》有简体中文版 Emily Warren Roebling：工程师，布鲁克林大桥的设计者之一 Trudy Ederle：首位游泳横渡英吉利海峡的女性运动员，电影《泳者之心》原型观展实用信息： 上海站：黄浦区巴黎春天淮海V店6楼，2024.7.26-10.31 北京站：朝阳区The Box朝外年轻力中心B馆L3层，2024.8.3-10.20 大连站：东关街历史文化街区A5-L1-C3，2024.9.28-2025.3.15 展览地点儿童友好，设有休息观影区，且有大量原版杂志可供阅读以及丰富周边可供购买；北京站还可携带宠物观展！ 购票信息：大麦/抖音搜索“百年魅力·天生出彩”如果想要关注这场展览未来会不会去到你的城市，欢迎在小红书/豆瓣/公众号关注“晴晏”，有相关问题也可以咨询她：）钢琴即兴：Ethan He

大家好，今天我和老朋友雪桐一起啃一本书——欧丽娟老师的《诗论红楼梦》。《红楼梦》里的诗词非常多；关于《红楼梦》诗词的著作也很多，欧老师这本书，用她自己的话说，是“跳出拆碎七宝楼台、分析片砖只瓦的片段式解读，系统而全面地以唐诗、诗论、诗艺等载体来讨论《红楼梦》。”我们会和你一起聊聊：曹雪芹为什么要在一本小说里写那么诗？曹雪芹在诗歌上受了哪些人的影响？这些影响又如何反应在了作品里？《红楼梦》里的诗歌能不能当作谶语来读？关于押韵：押韵的难度等级是怎样的？十三元、十四寒和十五删是怎么回事？关于戒字：谁被要求戒字的次数最多？长篇诗作的写作技巧：首句不避粗俗，中间可以转韵，末尾必须回到本体文中人物持什么样的诗歌理论？书中多次引用的书除了欧老师这本《诗论红楼梦》，还有蔡义江的《红楼梦诗词曲赋鉴赏》和王力的《汉语诗律学》，祝大家阅读愉快！钢琴即兴：Ethan He

大家好，本期是一期姗姗来迟的串台节目。5月去欧洲旅行之前，我和“真空世界”的主播、艺术家万雨尘聊了一期关于红楼美人的节目。当时旅行匆忙，没有同步在本台发布。这是一次与多位虚实“美人”的约会，我们会和你聊聊：（偷懒的主播直接搬运了时间轴，因为加了我们的片头，可能会顺延一两秒，请大家见谅：））00:10 挖个大坑慢慢填04:07 smart is the new sexy ，不施粉黛依然美爆08:20 一个绝不用“国色天香”描写美女的作者13:20 美到被放弃描述有多美的黛玉19:17 没有一处实写，却让你明确感受到绝色的气质风骨25:00 宝玉说的超逸，薛蟠说的风流婉转28:00 健康美的宝钗有多可爱36:15 懂人情事故不是个坏词儿；不世故也没关系39:40 人情事故是可以学的，天性和天真是学不来的45:30 用觉察让自己置身于“大观园”这样的环境47:10 不端着的大美女有多有魅力56:40 有点知礼的出格也无妨01:03:30 少女感指的是种气质，不是外表的少女态01:14:00 热忱是顶好的品质01:17:00 她是侠士也是带刺的玫瑰01:26:50 你敢在自己的身份规则里作出挑战吗感谢雨尘的邀约！请大家关注@万雨尘swanheart（小红书：万雨尘SWan，微博：万雨尘）；也感谢后期剪辑制作：Swan Choice 工作室「音乐」Perhaps，Perhaps，Perhaps -- Halie Loren

本期节目由七西释压枕冠名赞助播出。延续上期的迎春话题，我们再聊一个和她有些关系的姑娘——邢岫烟。邢大姑娘在评论区人气非常高，不少听友点名要听她，必须满足！邢岫烟是邢夫人的侄女，第四十九回才登场，第六十三回以后就几乎不见了。虽然戏份不多，但她无疑是个重要角色：她既是大观园的一份子，又和四大家族中的薛家子弟定了婚，还充当了妙玉和宝玉之间心灵沟通的桥梁。好姑娘总是有好人缘，细数一下为好姑娘邢岫烟伸出援手的人吧：凤姐、平儿、探春、宝钗、薛姨妈……当然也不能忘了她的半个老师——妙玉。六十三回之后，和邢岫烟一起没了下文的，还有她和薛蝌的婚事。这段难得般配且双方满意的婚事，到底会不会有变数呢？曹公没有告诉我们，但不耽误我们为这个美好的姑娘许下婚姻圆满的心愿。感谢【 七 西 枕 头 】对本期节目的支持。【听友福利】购买方式：淘店搜【 七 西 旗 舰 店 】向客服报暗号「红楼慢炖」领取比大促折扣还低的大额优惠！！（如想直接复制链接购买，请移步置顶评论）【特别惊喜】1，前30名备注“红楼慢炖”购买的听友可以额外获得129元的真丝睡眠眼罩2，听友可以享受30天试睡福利，不适合30天内可退

大家好！时隔很久我们终于又串台了！这次的串台嘉宾是“出逃在即”的小乐，我们讨论了现代人的职场问题以及红楼中可做借鉴的案例： “半新不旧”、发展困顿的职场人出路在哪？小红有话说。 主动申请项目有风险，但什么都不做就什么也不发生——还得看小红。 面对老板“画饼”如何判断？袭人有苦衷。 老板太多，彼此有冲突，怎么站队？凤姐尽力了。 不会走人际关系上层路线的职场人就没有出路了吗？袭人：我能力平衡；晴雯：我特长突出。 在大厂做螺丝钉还是去小公司做小领导？紫鹃：选后者。 老板有些做法自己不认同，如何不违背原则的情况下，尽量与人为善、达成双赢？平儿有分寸。 什么样的老板能让员工死心塌地？探春：我的人我罩着。

接着女红话题，我们来盘点一下书中出现过的各种工艺品。在那个手工制作的年代，手作的极致就是工艺品和艺术品了。贾府既然是贵族家庭，很多产品都在实用之外，承载了可供赏玩的价值。老实说，以下这些都挺想要的！ 薛姨妈送出的宫里头的堆纱花儿 探春喜欢的柳条儿编的小篮子，整竹子根抠的香盒子，胶泥垛的风炉儿 宝玉房里的金西洋自行船 凤姐和宝玉戴的、用的钟表 薛蟠自江南采购的手办，以及泥塑小像 探春黛玉等人放的风筝 刘姥姥喝酒用的黄杨木套杯 贾母两宴大观园用的捧盒、筷子、自斟壶、珐琅杯 妙玉请贾府众人和宝黛钗喝茶用的茶具 北静王送的斗笠蓑衣和木屐 黛玉借给宝玉的玻璃绣球灯 莺儿编的花篮

本期刘利、宇萌和雪桐一起聊聊舞剧《红楼梦》，这是我们密谋很久的选题，直到三人全部一刷完毕，时机终于成熟了！《红楼梦》舞剧已经演出两百场了，还在继续巡演，也计划走向海外。我们想和大家聊一些非常个人的观剧体验：1. 什么时候看的？在哪个城市看的？抢票难度怎么样？2. 哭了没？哪个点哭的？3. 把一本人物众多的长篇小说改编成12幕，人物和情节都做了很多取舍，哪些取舍和设计给你的印象最深？4. 宝黛钗等主要角色以及结局的设计（结婚、花葬等）大家满意吗？5. 聊聊舞美和服化道6. 红楼梦的改编大家还看过哪些？有什么印象深刻的？7. 打算二刷吗？这部剧会不会成为一个时代的经典？