东腔西调 podcast

公路播客EP01|河西走廊,为什么非从这儿走不可|施展×小伙子

12.6.2026
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“有一个河西的朋友跟我讲,这边你或者来过零次,或者来过无数次。”

今天是一期发生在路上的公路播客。未曾到过河西走廊的东部萌新——小伙子(日谈公园播客主播),在施展老师的“忽悠”下,带着好奇踏上了这片土地。从兰州机场降落开始,一路向西,懵懵懂懂的状态很像当年的张骞——知道要往西走,但不知道西边是什么。

当第一站乌鞘岭出现在眼前时,近处是荒山、远处是雪山的层层地貌,给了小伙子巨大的视觉冲击。他开始思索:为什么霍去病、张骞都从这里出去?为什么从东向西必须走这条路?

车窗外,祁连山连绵不绝,雪山融水沿山脚流向沙漠戈壁,农耕与游牧随山势高度变换形态。在车内,他们谈汉朝占领河西隔绝羌胡;五胡十六国时期,西域高僧与汉地儒士互相接触适应;元朝统治者在河西与藏传佛教领袖会盟,将雪域高原纳入王朝统治······对中国历史的全新理解,在那一刻扑面而来。

正如施展老师所说:站在河西这片土地上,面朝东方大海的方向,你前面是中原,背后是西域,右手是高原,左手是草原。跟随第一次踏上河西走廊的脚步,我们一起出发吧。

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* 关于这档「公路播客」

读万卷书,行万里路。但很少有人追问——行路究竟改变了什么?

我们试过了。答案是:地理会重新打开问题。

对“公路播客”来说,路不是背景,现场也不是陪衬。翻过一个山口,雪山、河谷、绿洲突然一起出现在眼前,人会停顿一下,聊的东西自然就跟着变了。车噪,风声、颠簸、地貌,这些都不是干扰,它们在替我们提问,也在替我们回答。很多在书里读过的词,到了路上才真正懂了是什么意思。所以这不只是我们在路上聊天,更像是把问题重新带回它发生的地方,再从那里讲起。

欢迎你也一起加入这场旅途。公路播客,出发吧。


【本期对谈】

施展,上海外国语大学全球文明史研究所教授、《河山》作者

小伙子(冯广健),「日谈公园」主播


【收听指南】

00:42 第一次来河西:懵懵懂懂的状态,很像当年的张骞

04:19 东部人第一次见到祁连山:“那个山是一层一层的,我从来没见过”

06:18 河西以海拔区分农牧,农耕人群和游牧人群更容易见面和理解

10:23 汉朝为什么一定要占领河西:隔绝羌胡,拱卫长安

13:37 扩展战略纵深,沿着黑河向北的汉长城

17:52 东边拜龙王求雨,河西求龙王千万别下雨

21:08 西域高僧昙无谶与“中国石窟之母”天梯山石窟

29:51 鸠摩罗什被困武威 17 年,创造出“最美中国词汇”

40:14 白塔寺:见证雪域高原第一次被纳入中央帝国的统治

48:23 忽必烈与八思巴继承蒙古与西藏的政教合作关系

52:04 元亡后,俺答汗与索南加措再联盟,蒙古人重新接受藏传佛教


【工具箱】

01 乌鞘岭:位于甘肃省天祝藏族自治县,是中国地理上外流河与内流河的重要分界线。乌鞘岭以东的河流汇入大海,属于外流区;乌鞘岭以西的河流注入沙漠,属于内流区。自古以来,它就是从东部进入河西走廊的必经关口。

02 色目人:元朝蒙古统治者对西域及各色人种的统称,主要指来自中亚、西亚一带的居民。元朝在建立统治后,大量起用色目人参与行政管理,重要原因之一是色目人多来自绿洲地区,他们同时懂得农耕与游牧的生存方式,能够有效沟通南北、连结不同人群。

03 天梯山石窟,也称凉州石窟、凉州大佛窟,位于甘肃省武威市,创凿于东晋十六国时期的北凉(397—439年),由北凉王沮渠蒙逊召集凉州高僧昙曜和能工巧匠开凿。北朝、隋唐、西夏、明清相继营建,距今已有1600多年的历史。天梯山石窟是中国开凿最早的石窟之一,中国早期石窟艺术的代表,云冈石窟、龙门石窟的源头,在中国佛教史上具有重要地位,在学术界有“石窟鼻祖”之称。“历代延续修建,文物层叠分布”是天梯山石窟中壁画和雕塑的重要特征。

04 凉州会盟,又称“凉州会谈”,凉州(今甘肃省武威市)是历朝历代的西北中心。公元1247年,西藏萨迦派宗教领袖萨迦班智达与蒙古汗国皇子、西路军统帅阔端在武威白塔寺进行“凉州会谈”,并颁发《萨迦班智达致蕃人书》,武威白塔寺成为西藏正式纳入中国版图的历史见证。


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