vol.211｜智者不入爱河，疯狗一样快活 feat.丁丁张

本期嘉宾是边角聊主播郑诗亮，第二届新世相出版奖在秦皇岛阿那亚落下帷幕。今年的主题是“保护完整性的世界”，同为初审评委的我们一起聊聊那些难忘的好书、评审中遇到的趣事，以及对当下阅读与出版文化的思考。在这个算法主导的时代，阅读的意义，或许正在于——“保护完整性”。【聊天的人】郑诗亮边角聊主播、澎湃新闻·半卷书主理人【将听到的内容】01:14 “马家辉不愿同台的男人”02:20 拆几十本书的快递固然快乐，等到读……也挺快乐的！08:22 所有人都喜欢《春晖》12:29 《你忘了全世界，但我记得你》：女性视角下的阿尔茨海默症患者照护14:55 老年人与残障人士并不是“少数”20:50 《心的表达》中的自我剖析与挣扎，带有文学的张力26:55 如果连吃什么的权利都不关心，其他一切都是奢谈28:29 作为遗珠的《燕子呢喃与白鹤鸣叫》32:01多和田叶子把冷战题材写出了童话气息36:20 过度营销对纯文学的伤害41:39 对创作者而言，最根本的还是自由46:54 “身负重伤依然挺立，比抱团取暖来的胜利更让人激动”48:05 《县中的孩子》成了社科书爆款，挺让人开心的51:18 社科书究竟怎么聊，这是个问题55:47 真爱书的人凑到一块儿，才聊得起来61:29 台前看新世相出版奖的幕后66:38 《我滴马呀》、马术与哲学绘本73:59 “陆谷孙就是一种算法”76:58张立宪的“人生三问”81:06 旧的文化生态瓦解了，新的文化生态迟迟没有建立，而算法来了85:17 好的内容，好的趣味，本身就是意义90:10 愿意为趣味付出代价，才能真正做到守护完整性【提到的书】《春晖》，阮筠庭著，新星出版社，2024 年；《照护》，[美]凯博文著，姚灏译，中信出版社，2020 年；《你忘了全世界，但我记得你》，郑秋豫著，大方·中信出版社，2024 年；《心的表达》，李沁云著，艺文志eons·上海文艺出版社，2025 年；《谁来决定吃什么》，陈宇慧著，有光·广西师范大学出版社，2025 年；《如何捉鼹鼠》，[英]马克·哈默著，王知夏译，惊奇·广西师范大学出版社，2025 年；《燕子呢喃与白鹤鸣叫》，阮夕清著，重光relire·上海文艺出版社，2025 年；《制造误诊》，[美]玛丽克·比格著，杨锃、朱佩怡译，记号Mark·北京科学技术出版社，2025 年；《日暮时分》，[韩]黄晳暎著，徐丽红译，磨铁/大鱼读品·中国友谊出版公司，2024 年；《献灯使》，多和田叶子著，蕾克译，野spring·广西师范大学出版社，2025 年；《雪的练习生》，多和田叶子著，田肖霞译，译林出版社，2025 年；《县中的孩子》，林小英著，世纪文景/雅理·上海人民出版社，2023 年；《共同体的基础理论》，大塚久雄著，周雨霏译，明室·上海文艺出版社，2024 年；《喂养小皇帝》，景军主编，钱霖亮、李胜译，华东师范大学出版社，2017 年；《杂食者的两难》，[美]迈克尔·波伦著，邓子衿译，中信出版社，2017 年‘《我滴马呀》，黄竞欧著，潘英姿绘，心空间·上海教育出版社，2025年。制作 曹福楼配乐 声音碎片-黄金时代

本期节目与《我滴马啊》作者、哲学学者黄竞欧一起聊聊从骑马中悟出的亲密关系感悟，兼评我最喜欢的动画片《马男波杰克》。【聊天的人】黄竞欧首都师范大学哲学系教师作家、译者、骑手【将会听到】02:30 恐惧带来的专注让我爱上马术06:02 人可以骗人，但骗不了马09:10 马是回避型的鼻祖：胆小+逃跑13:30 爱的五种语言你读懂了吗16:01 天生悲观者无论如何也装不成天生乐观者21:05 太像的人可以相濡以沫但无法成长23:05 爱是最小单位的共产主义，要让渡自由28:21 每一步都算数，人无法逃出业力的因果报应31:21 马男的悲剧在于怯懦且逃避孤独35:10 马术项目首先学会谦卑40:02 亲密关系就是处理主体和他者的平衡44:10 马并不善良，要斗智斗勇45:15 ta去的地方你也想去是唯一和解的方式52:16 亲密关系中可以撕碎人的一切社会标签56:15 不含诱惑的深情与不含敌意的拒绝62:15 爱是自恋的投射66:15 你的业余让你认为别人业余72:15 脱离生活场景谈论意义是虚无的75:15 饭圈收割是商品拜物教的极致形态80:10 做喜欢的事是为了“继续”做喜欢的事84:15 “你以为你最后不是一个人吗”89:05 萨古鲁：爱是你和环境的能力91:05 尊重是前提是权力制约制作 曹福楼配乐 Grouplove - Back In The 90's

本期嘉宾是汤禹成，我的老朋友，同龄人中出色的记者。带着些许怀旧情绪探索他在美国小镇如何与孤独周旋，如何以写作扎根，如何观察这个分裂年代的美国。【聊天的人】汤禹成记者、作者，曾任职于南方周末、人物杂志，纽约大学非虚构写作MFA，现于加州小镇报道地方新闻，记录聚光灯外的美国。【将会听到】02:30 美国扎根式报道VS中国空降式报道07:32 做媒体是为了提供信息服务，而不是改变世界11:37 美国小地方在发生什么14:02 把语言和思维带上，我可以在任何地方写作17:02 远离尘嚣的孤独感24:02 弱关系也可以成为心灵支柱27:20 主动迎来的变化不会陷入困顿32:19 故事讲得足够好，道理就在其中了34:12 非母语的叙事触发潜意识的觉知44:12 一场大火永远改变了一个镇的生活51:12 共同创伤塑造集体记忆和身份认同54:12 大城市年轻人的返乡潮60:00 社会分裂的体感65:12 为社会作贡献带来人生第二春75:12 移民的生活琐事让我充满警惕81:20 平静的生活足够完美制作 曹福楼配乐 Family of the Year - Hero

本期节目嘉宾是项飙，他在新作《你好，陌生人》中提出了他对于当下社会“陌生化”的观察：人们对附近陌生、对关系陌生，对自我也陌生。“你好，陌生人”这个标题，可以说是他的一次行动号召：去看见附近的陌生人，也在这个过程中照见自己。感谢三联与lululemon共同策划了本次对谈，从lululemon与清华大学心理与认知科学系彭凯平教授团队联合发布的《2025年中国人幸福感报告》出发，讨论我们如何与自己所在的世界联结，又如何在这个过程中，认识自我、提升自己的幸福感。项飙以“流”来比喻一个人的生活，对他来说，能够与其他的水流偶然地、或是有意识地交汇，是一件幸运的事，也是一个人尊严感的来源。对他人的关心、他人对自己真诚的批评，都可以是水流交汇与激荡的方式。在这些流动当中，我们能够更好地认识自己，坚实地站在大地上，信任自我，也向别人敞开自己流动的生活。【聊天的人】项飙德国马克斯·普朗克社会人类学研究所所长李伟《三联生活周刊》副主编【聊天的内容】1:20 对陌生人的兴趣，起源于对自身经历的敏感——“我为什么在这一块感到高兴或者沮丧”？2:53 生活是一个流，与陌生人的对话是自我生活流的延展4:56 系统用功能性分类把我们变成明确的陌生人——司机和乘客、保洁与雇主7:57 现代社会的特征：对陌生人有很强的角色期待11:30 当代对事物的高效安排，把不可预测的生命流变成了点到点的精准跳跃15:04 孤独感是一个全球现象16:28 当我们在描述“幸福”的概念时，我们想到的是什么？21:28 一个人对深度沟通有“耻感”，是怎么回事？25:39 用语言清晰地表达自己真实的感受，是沟通的第一步29:32 以身体性构建社群，是否能避开“文艺青年的悲剧”？33:52 社群的三个层面：身体性共振、思想交流、对更广泛的社会形成回应38:19 建立有机的线下社群的规则：去中心化、去商业化、明确边界41:05 线上交往如何避免冲突，线下交往如何找到可持续空间？43:08 如何有意识地塑造人与人之间可交流的小角落，涉及对于城市空间的重新想象48:15 通过自己的行动去定义公共空间的使用方式，重新定义自己在其中的身份54:01 重拾语言当中的“得体”，涉及对当下现场和人的微妙观察57:03 深度交流是内心的渴求，也是一种伦理负担？1:00:50 一个人如何感受到自己的“主体性”？也许是从与他人交往的过程里1:02:47 坚实地站在大地上，信任自己，打开自己也打开他人1:05:41 你的幸福感来源是什么？——“以自己生活为原点的微小经验”1:06:23 在日常生活中，能实现知行合一，是幸福感的来源1:07:22 真诚而尖锐的批评，别人的生活流对我的生活流的激荡，是幸福感的来源

本期节目和上海油罐艺术中心创始人乔志兵、影像艺术家程然聊聊艺术家如何愉快地玩耍。【嘉宾】乔志兵上海油罐艺术中心创始人、艺术收藏家程然影像艺术家、马丁·戈雅生意主理人【你将会听到】03:02 艺术家“在场”的艺术节06:25 当代艺术和生活脱节了吗09:26 一流程化就没意思11:20 大艺术节现场坐诊看病13:20 艺术家的身份在坍塌，重新找公司17:28 杭州富阳的艺术家聚居区有“南宋风味”24:20 真正的好玩 需要体会过无聊26:18 搞艺术怎么克服贫富差距30:12 自由小孩怎么养成33:20 讨厌老登到底在讨厌什么37:02 帮助成名艺术家放下包袱41:01 上海西岸艺术区渐成气候45:15 纯粹的艺术创造和商业逻辑无关48:21 来艺术中心唱k、理发、逛夜市！【关于“油罐玩家艺术节2025”】“油罐玩家艺术节2025”将于2025年10月5日至7日双节假期期间，在上海油罐艺术中心隆重呈献！本届“油罐玩家艺术节”将以“艺术生活”为主题。“艺术生活”是对生命的一次探寻，它直面现实的浮躁与内心的不安，抵达内在的宁静与丰盈。艺术正是那道照亮前路的微光。油罐玩家艺术节将通过艺术家们精心策划的项目与互动，探索艺术如何潜移默化地影响我们的日常，成为应对挑战、感知美好的内在力量。制作 曹福楼配乐 陈婧霏 - 人间指南

本期节目嘉宾是作家丁丁张，真诚、细腻、刻薄。我们谈论成长路上的得与失，亲密关系中的罪与罚，创作过程中诚与真，在夏夜晚风中相互安慰。制作 曹福楼配乐 ZaZaZsu咂咂苏 - 爱河

感谢赫莲娜小露珠饱满水对本期节目的大力支持。本期节目邀请到老朋友张琳来聊聊我们三十岁的最新改变。回顾我做自媒体这些年，从视频到播客到视频播客，风向转了好几轮，我的自媒体之路也飘忽不定，而我自媒体道路的接生婆张琳堪称“三面人生”的顶级玩家。她是清华博士生、运动狂人、自媒体博主，30岁开启运动人生，玩转高尔夫、马拉松、铁人三项，更厉害的是，和老公在北京成立了专教零基础女生的足球队！【嘉宾】张琳@张小年本人播客：《北五环女足聊》《豚王108》《人文清华播客》【你将会听到】难以定义的三十岁：三分钟的热度，三分钟的快乐张琳怎么踢起女足来的对抗性的团队运动甚至改变了个性上海的运动社群和北京有何不同打工人特别向往大学社团的平等和纯粹自媒体人的“三面人生”知行合一才没有人设压力制作 曹福楼配乐 海浪-deca joins ZaZaZsu-三分钟的快乐

欢迎收听小曹租房记。【栏目介绍】由主播曹柠和品牌广告营销专家王元元联合主持，用新奇的脑洞和跨度极大的思维方式揭开消费品日用而不知的另一面。愿我们都清醒而主动地生活。【你将会听到】05:30 买房 or 租房哪个才是年轻人的主流14:30 梧桐区租房族是一帮什么人20:14 再造小资商圈：以安福路为例26:14 叫好不叫座的市中心网红商圈30:25 边缘人主流化的尝试：以新华路街道为例34:15  令人沮丧的千城一面从何而来38:10 五种财富观：时间、身体、精神、社交、财务41:30 生活理想的寄托从房地产开发商转移到移民中介上44:15 住房体验消费：以阿那亚为例53:30 朋友是成年人自由选择的亲戚57:56  大城市的嘈杂是大隐隐于市60:10 全球旅居的生活是可能的吗65:13 城市更新的时间表：以台北市为例69:12 后疫情时代城市秩序的恶化72:13 从上海到纽约， 从卓越到伟大75:12 2008 前的北京鱼龙混杂魅力无边76:15 城市自然演化的特例：以东京为例78:14 阿米什人的“远游观”80:10 乡绅与基层有机社会84:12 “扫地出门”是美国衰落的信号制作 曹福楼配乐 麦田守望者-在路上

本期节目是围绕古典热展开的漫谈。和《地上看山西 : 中国古代寺观传世壁画》的主创团队聊了聊，山西古建为什么迷人？文旅热反映了当代中国人的身份焦虑？现代人是如何发明传统的？断裂与延绵的时空观怎样重塑东西方文明不同的气质？【嘉宾】郑奋出版人安然编辑【你将会听到】03:30 中国古典建筑为何天然容易亲近08:30 文化寻根是在发明传统：河南之旅12:30 王逵与岩山寺壁画18:20 中国古代绘画的空间性是神游其间21:20 现代生活需要强迫重复的精神空间27:30 羊祜堕泪碑与山寨文化30:10 基督教的“断裂”与东方美学的“延绵”33:30 营造学社的文化认同危机37:20 探险者与被发明的“东方”43:30 应县木塔重修的情结48:30 摩天大楼象征着现代精神的癫狂55:20 出版“门口的野蛮人”：从作者论到作品论61:02 书和流量的关系就像花和蜜蜂【提到的书】《地上看山西 : 中国古代寺观传世壁画》魏斌《“山中”的六朝史》巫鸿《黄泉下的美术 : 宏观中国古代墓葬》朱涛《梁思成与他的时代》柴泽俊《山西古代彩塑》田芳、李博《山西古建筑地图》库哈斯《癫狂的纽约 : 给曼哈顿补写的宣言》大地艺术家克里斯托·弗拉基米罗夫·贾瓦契夫(Christo Vladimirov Javacheff)与珍妮·克劳德(Jeanne-Claude)《包裹凯旋门》卡尔· 休斯克《世纪末的维也纳》制作曹福楼配乐窦唯 - 山河水

本期嘉宾是人类学家袁长庚和纪录片导演王珏，我们从参与共创的地球号桌游聊起，讨论在宏大叙事退场的年代，如何重建个体关怀。【嘉宾】袁长庚云南大学社会学系副教授、香港中文大学人类学博士王珏绿色和平气候议题项目经理、纪录片导演【你将会听到】02:40 桌游还能模拟社会寻求共识？06:10 “荣华富贵与我无关，气候变化要我买单”09:10 环保的追求“从看起来很酷”到“理应这样的小事”12:02  克服无力感需要有所关切的小事18:43  宏大叙事为何不再吸引人？22:20 当年轻一代不再对“进步”感兴趣28:32 社会大逃杀、决断主义与个体的消极抵抗38:30 No one is coming是否是个体主义的悲鸣42:20 二十岁容易在堕入虚无和消费快餐之间摇摆48:15 人类学视角下环保是很恒久的观念52:20 从吃开始重建自己的生活掌控感60:28  走出倦怠需要“种植”与“负重”【活动招募】制作 曹福楼配乐 张希,曹方 - 认真地老去