她们之间

00:40 初识温特森：《鲤》杂志的介绍，2010年这本书进入中国（错误订正：这里对萨拉沃特森做采访的是于是，不是张悦然）3:16 温特森成长的环境：曼切斯特的工业环境13:53 关于译者 于是20:29《橘子》的写作顺序25:02 如果读不进去一本书该不该读？28:00 1985年《橘子》出版的时代背景28:44 温特森来中国32:45 个人际遇遭遇历史脉络：对照阅读《橘子》与《我要快乐不必正常》35:16 温特森与她最爱的音乐43:52 非线性写作与螺旋叙事47:30 《橘子不是唯一的水果与《奥兰多》音乐：歌剧：Giacomo Puccini Vissi d'arte (from Tosca)George Frideric Handel （From Alcina） Di',cor mio, quanto t'amai纯音乐：Small Mysteries - LeimotiMiss Moreau - LeimotiThe Sneak-Up - LeimotiThe Weatherman's Affair - Leimoti.提到的珍妮特温特森的采访：Desert Island Discs Radio 4, 09 Oct 1994An Interview with Jeanette Winterson， Believer， 1 Mar 2013《鲤》杂志的封面在小宇宙查看该单集文稿

3:46 为什么要讲一本买不到的小说7:31 读阿里史密斯的小说的感受9:04 阿里史密斯的小说是你不必全神贯注也可以看进去的书11:00 第一篇小说 free love12:11 阿姆斯特丹象征“开放的性”15:35 不是紧张刺激 而是安心被照顾17:53 第一次永远都是免费的22：35 这本书里的几篇女同小说24:01 “Text of the Day”31:10 “To the Cinema”40:18 “A Quick One ”49:20 不需要有任何压力的一本小说53:33 下期预告背景音乐(按出场顺序）：Hewkeye-Kylie DaileyUntil the World Ends- Arch TremorsYou’re still there - Vincent Vega在小宇宙查看该单集文稿

本期嘉宾：Marina，俄罗斯文学、戏剧、音乐研究者微博：_·poetufontana·_1:01 Marina自我介绍2:05 女性同人创作者群体对潜在的年轻女性群体的感情世界的影响2:20 代际差异，九十年代末出生女性对同人文的吸收3:34.Marina追的第一对cp 福尔摩斯和华生女性读者，女性作者形成的同人文群体4:09 因为写作情感关系而互相相识、相爱的女性4:26 女性之间通过探讨浪漫关系，形成浪漫关系同人文提供了一个浪漫剧本，在讨论中你了解了另外一个个体5:26 我们生活的文学话语体系里，男性角色被赋予更丰富饱满的个性，他们被女性用来练习自己对情感关系的想象6:16 女性作者把自己的性格和对关系的期待赋予男性角色同人文互动生态=非竞争性的/良性的生态高密度的关于浪漫关系的讨论8:00 女性角色需要满足“女性化”的期待10:28 虚拟的演练场，女性创作主宰的幻想12:23 交流浪漫关系会导向真实浪漫关系，关于女性怎么想象浪漫13:39 经典文学中，男性创作，男性批评的文学体系网络文学是否是一个女性主场？14:14 处理真实的人和人的关系反而是从网文中学会的俄国文学：女性读者无法代入“原来我不是这些作品中的主人公”在男性角色的基础上做建构，这些建构属于女性的16:15 经典文学为我们培养了同人小说的土壤17:11“仅仅使用他们的语言不意味着我们传承了他们的脉络”17:50 同人文把经典文学改造得更适合当代人语境更关注当代的议题：经典文学里面人和人的互动不再适用当代人同人文更实际、对权力不平等更敏感19:32 同人文对语境的修改是被鼓励的创作者享受新世界观对角色关系的碰撞20:32 读者也更接受这样的改造21:19 跟女性建立亲密关系，通过欣赏对方写作中细微的部分22:34 和伴侣会交换同人文bl阅读经验吗22：55 越过了对CP本身的爱 爱上了对方同人女的友谊：慷慨的友谊，心无芥蒂，亲密，高密度23:50 建立了脱离文本的联系，保持对对方的关注24:34 对作者的兴趣超过了对cp的兴趣25:35 同人文创作也处理非常严肃的主题26:32 同人文作品对情感生活产生了指导意义？学会了怎么与伴侣的创伤相处28:25 从来没有人告诉我具体怎么维护一段关系29:40 男性作者创造的浪漫爱：关于男人怎么追求女人，而维护关系是女人的责任经典文学中的女性是被挑选的女性能得到平等的地位是很新的事情，经典文学来不及反应这一点32:40 关系更有流动性Abo世界观，是重新分配性别秩序33:39 传统经典文学教育遮蔽掉的36:39 茨维塔耶娃37:24 柴可夫斯基39:39 文学评价体系如何“常态化”“经典作家” 的“少数”作品41:32 DH劳伦斯小说《恋爱中的女人》《虹》43:45 徐𬣙作品45:35 俄罗斯经典文学延伸出的庞大的同人文体系经典文学需要我们的翻新46:31 结语——歌曲《夜晚》词作者：索菲娅·帕尔诺克 曲作者：叶莲娜·弗罗洛娃补充：关于徐𬣙作品的讨论不涉及任何具体作品，是指作家整体对女性关系的塑造而言在小宇宙查看该单集文稿

00:00 Intro00:44 前情回顾2:36 第二十二章的开头Therese努力的抵挡失恋带来的抑郁情绪4:07 如果有一天，她跟Carol之间的记忆都死去，她自己的世界会活过来吗？8:24 通过描写Therese脑海中的图像来组织她此时此刻的情绪13:10 《波斯市场》和《波斯猫》15:08 明天我就去找工作16:26 写虚伪积极的话果然可以让心情变好26:02 分手之后，温柔比明亮更难以承受27:10 创意性的工作更容易诱发创伤28:38 Therese对木头的感情30:20 Abby打来的电话32:03 她一直想着的是画像不是Carol本人33:03 Abby的愤怒37:49 Abby寄来的信38:36 再次见到Danny，Danny 一个没有强烈情绪投射的人42:06 她想要把自己伪装在芸芸众生之中想压抑体会情感的敏锐心灵44:20 Danny再次表达好感46:19 她想和丹尼分享她和Carol的故事47:45 “即使结局这么糟糕，我也愿意再来一次这样的结局”“可是谁不会变老变旧呢？”54:00 对方也是个活生生的人55:14 Danny：是一个情绪很干燥的人57:29 结语--BGM：Entanglement- Luba HilmanAmber Haze - Luba HilmanIn a Persian Market-André Rieu ---微博：她们_之间小红书/公众号：给陌生人看的日记本在小宇宙查看该单集文稿

0:00 Intro0:27 上一章剧情回顾2:30 第二十三章（最后一章）开头这个房间看起来像一个悲剧4:20 银行卡只剩下两百刀5:38开始联络工作特芮丝的金钱观的变化：恋爱中的特芮丝完全不考虑自己的花费和积蓄10:48 打给Abby，想从情敌的声音里听出Carol过得好不好12:46 纽约的街道，多少故事发生，多少故事结束，太多的人类命运与曾经的行动受阻相比，此时此刻城市的车水马龙让她兴奋14:29 Carol打了电话过来你还好吗，还和从前一样吗？18:15两个人再次见面她特意挑选了一张能一眼看到门口的桌子“她心里有一根弦突然断裂，带来微小顿重的疼痛”最后一次见面仍穿着初次见面的衣服和你分开是一次重生：和婴儿一样我被迫来到这个没有你的世界25:40 如果是现在想起来，你怎么看我们的初次相遇？27:30 这个漂亮的烛台好像你可我觉得它更像你目光再次回到爱恋的目光28:43 Carol说：我爱你用一次见面说出所有想说的话30:59 rindy的事情的结局：Carol彻底失去了探视权我不想余生都活在虚假的承诺里她非常高兴Carol仍然是一个骄傲的人“骄傲”，对同性恋来说很重要的特质36:20 窃听的细节：墙上的窃听器38:22 鸡尾酒会此时此刻看起来不再重要40:10 Carol：你要不要搬来和我一起住？这曾是她在世界上最想做的一件事：和她分享四季，分享阅读和旅行“不”，因为你会再次背叛我45:55 她仍想伸手触摸她的头发46:26 Therese舍不得离开，Carol也是一但她走出酒店，她们可能不会再见面了48:33 就应该是这样：不是握着双手依依惜别，也不是频频回头的目光，而是她一个人看着Carol慢慢离开的背影50:47 在鸡尾酒会遇到的一个有魅力的女人她看Therese就像Therese看Carol这个女人其实很像Carol她很愚蠢的兴奋着“要不要来参加我们的内部party”她的虚荣心遮住了她对这个人的真实感觉这种Crush和对Carol的爱有本质的区别她对Carol的感情无法在其他人身上复制58:30 Therese迫不及待的想离开这个Party身体里的空虚：她永远都不会爱上这个女演员她可能会得到新的“被爱”，但她得不到她给Carol的爱1:01:50 在此时此刻，她还会再选一次Carol吗1:03：50 她飞向了Carol1：04:26 她不可能认错，那就是Carol那是她爱着并且会爱下去的Carol1：06:20 她收获了她真正渴望的东西：她爱的人也在热切地渴望着她————Bonwits的裙子：在小宇宙查看该单集文稿

0:00 Intro1:49 第二十一章开头如何描写therese心中的焦虑6:04 古董烛台 （翻译错误）8:08 Richard 的来信11:20 气急败坏的前男友12:04想念一个人的方式是模仿她的举动12:50 窗台的天竺葵：想看看命运会不会赏赐我们一个奇迹15:05 Carol寄来的支票16:45 罗比谢克太太的信19:30 Carol和Therese两个人不愉快的电话26:12 Carol的分手信28:24 我投降了: 那段日子我们有多幸福，我想你比我更清楚35:30 在Carol的信里，清清楚楚是一个被打败了的人36:20她虽然把自己给了我，但只给了我一个小小的切片37:35 后知后觉地生理查德的气38:48 信的第二页40:28 两个男人或两个女人的关系是纯粹而完美的，这关系永远不会发生在一男一女之间44:45 强大到愿意承认自己的失败有多么的羞耻46:30 房东太太的脸像是一面无法回避的镜子47：33 图书馆里的女人画像53:45 回顾这一章---Therese买给Carol的烛台（用chatgpt生成的样子）：在小宇宙查看该单集文稿

0:00 Intro1:50 张爱玲的《同学少年都不贱》提到女校里的“拖朋友”2:43 谢冰莹笔下的“拖朋友”4:25 《同学少年都不贱》的同性情节：赵钰暗恋的赫素容7:05  赫素容可能的原型：夏孟英13:26 赵钰对赫素容的单恋22:31 “境遇性女同性恋”34:40  成年后对赫素容的回想35:13 芷琪和恩娟似乎有同性倾向36:51 张爱玲 《同学少年都不贱》创作背景39:48 张爱玲的另一部同性情节作品<相见欢>42:51 张爱玲十二岁的第一篇小说《不幸的她》49:43 一个1932年的女孩子可以在哪里看到女同剧情49:50 《玲珑》杂志51:45 《金发维纳斯》和马琳黛德丽53:55 越剧舞台上的全女班56:32 方青芬对越剧皇帝尹桂芳的回忆58:20女同经典桥段“在台上演夫妻”58:45 冰心在贝满女中的同性经历59:55 和学姐陈克俊演对手戏1:00:00冰心告诫女生不要学她搞同性恋1:03:17 凌叔华的同性小说《说有那么一回事》1:05:10 张元和与凌海霞1:10:10 1929 陶刘案 因爱生恨的女同性恋1:11:09 女学生的日记1:12:26 回国1914-1939年的知名女校同性恋情1:12:55 收尾-BGM：野草闲花逢春生-黄莺莺State of Zen - Mandala DreamsJapanese Garden - Sight of WondersLoch Lomond- John Kirby and his orchestra越剧：尹桂芳 李金凤《盘夫》__                深受女校同学喜爱的民国女作家谢冰莹                           “小鲁迅”夏孟英                 《玲珑》杂志上的女性情侣照片           马琳黛德丽《金发维纳斯》中女扮男装的形象1936年电影《化身姑娘》的剧照，被刊登在报纸上用于宣传                 《化身姑娘》里女扮男装的袁美云                           越剧皇帝 尹桂英                         1923年大学刚毕业的冰心                             晚年的“学姐”陈克俊                            张元和与凌海霞                        张元和与凌海霞哥哥全家                  顾传玠（前排坐）那张让我心生疑虑的照片在小宇宙查看该单集文稿

*此为付费单集，只能在小宇宙收听背景音乐：Salt and Skin-Franz Gordon00:00 Intro+上一集回顾1:03 Carol走后的第一天 Therese对Carol无处不在的想念6:26 和Carol 打长途电话：你今天穿的睡衣什么颜色8:28 支票还在，情书不见了10:00 第二天 尝试和陌生人社交， Carol晚上忘记打电话了11:28 第三天 Carol终于接了电话 Carol回到她的世界里 只剩Therese一个人在爱的余温中13:59 回忆Carol舍不得自己的样子14:54 孤独的周末，原来其它人不能缓解Carol离去带来的孤独感15:19 Carol走后的第五天：听到别人口中她的名字会有突如其来的占有欲17:05 好消息， Carol要回来了我喜欢这座小镇，因为这里所有的地方都会提醒我你的存在18:39 晴天霹雳的消息21:50 和Carol的联络频频受阻24:00 关于这本书完结之后的内容选择和其它感谢的话在小宇宙查看该单集文稿

*此为付费单集，只能在小宇宙平台收听。0:00 Intro0:23 上一章回顾2:30 第十九章 Carol无法强装镇定5:18 特芮丝试图打破紧张气氛的笑声6:46 再次遇到侦探8:18 再次逃走躲避侦探9:13 特芮丝内心的焦虑“冬日的阳光是一种欺骗性的温暖”11:45 她们仍然被跟踪15:31 "就好像捏着特芮丝的手可以让她安心"16:06 Carol的眼泪16:50 "你去后备箱把枪拿出来"17:51 Carol第二次和侦探对话19:11 Carol所展现出的非凡勇气完全超越了前半部书的形象她准备好了面对任何可能施加在她身上的压力这也会让特芮丝学到勇敢22:20 侦探开价五百美元24:40 揽住对方的肩时感觉自己什么都做不了26:35 Carol说“你来开”的样子就好像她终于屈服了27:26 我们之间拥有的不是爱情，而是一只野兽，它让全世界与我们为敌29:45 支票还是情书， 世界会怎样看待她们30:33 相爱的证据变成万劫不复的罪证33:17 你知道我爱你是什么意思吗 ?我当然知道，我们的处境是暂时的，我们相爱不会毁掉一切34:15 你知道我爱你是什么意思吗？之前不明白，现在你让我明白了35:33 她忍住了想要跳下去的冲动39:15 好像此时此刻她们必须做的就是回头41:41 此时此刻的四英尺很快就会变成两千英里42:49 Carol怎么会完全忽视她们俩会分开这件事43:22 Carol只好捏了捏她的脸43:55 她们其实不需要向对方解释44:55 “我可能找一份工作，什么工作不重要，只要不再想你就好”45:55 两个人一起洗澡音乐：Go to the Forest-Daniel FridellDeception Uncovered- ExperiaCrazy Ol' World - The Best OfsEntanglement- Luba Hilman在小宇宙查看该单集文稿

00:00 Intro+上一章回顾2:52 第十七章9:35 Carol在整个小说中最脆弱的一幕：被烟烫得流血的嘴角11:49 你真的想走吗？        我当然不想 我只是认为这是最好的办法13:04 第十七章唯一的结论：Carol发现自己真的需要therese在她身边13:46 第18章14:55 Carol不想两个人有逃亡的感觉16:09 人在爱中，心还会感到恐惧吗？18:15 在同性关系中，越往后越感受到外界的压力，反而关系的初期才是彼此之间的张力24:10 描写酒店环境31:39 陌生人总是阻止她们独处33:25“这些夜晚构成的记忆像一个悬于心上的小岛”37:35 她们距离天堂比人间更近42:10 Therese终于学开车了43：15 再见侦探51:32 她们的身体像两种原材料，放到一起就会制造欲望——两个人住的房间（生成图）：烤阿拉斯加：背景音乐：1）Amber Haze——Luba Hillman2）The Storyteller ——Kikoru3）Marie——Howard Haper-Barnes4）The Watchers ——Howard Haper-Barnes在小宇宙查看该单集文稿