UX Coffee 设计咖

UX Coffee 是一档和设计师、创作者聊天的播客节目。这档节目做了十年，也就是在这十年时间，我们这个世界发生了巨大的变化，而来过节目的很多嘉宾们，他们的人生，也随着时代的浪潮而或主动或被动地发生了很多改变。我们想和他们聊聊这些年的变化，所以从两个月前的第100期节目开始，我们正式开启了回访系列，这是这个系列的第二期。 今天的嘉宾是 Joyce 刘珺婕，我们上次在节目里跟她聊天还是在 2019年年初。那一年，她还在 frog 做设计，那一年的行业热词是“新零售”，珺婕正忙着帮助互联网公司把版图扩展到实体店里。 那次聊天之后，珺婕的职业发展进入了快车道，她的职称和薪水都一路高涨。2022年，她进入了一家明星车企，负责整个座舱空间的体验设计。那一年在公司的管理层会议里，她看看周围的管理者，发现自己好像是整个会议室里最年轻的面孔。 然而仅仅一年后，她被迫在这条快车道上按下了暂停键。但也正是这一次暂停，让珺婕发现了一条埋藏在自己人生中的暗线，让她走上了一条和之前不太一样的人生轨道。 今年年初，我和 hoka 在上海滨江的一个办公室里见到了珺婕。那天，珺婕自豪地向我们展示了她的“新同事们”做的产品：奇形怪状的音乐盒，会发光的魔法棒，还有玩具小车。几年前，她还是会议室里最年轻的面孔，而如今围绕在她身边的“同事“，平均年龄不过才十岁左右…… 出场嘉宾 Joyce 刘珺婕: [email protected] 参考链接 Joyce 的创业公司：CuriooWorks至未至奇（小红书、微信公众号同名） Sponsor：Motata 磨太书店 这期节目由我们自己赞助播出！我和 Hoka 一起在美国做了一家中文书店叫 Motata 磨太书店（motatabooks.com）。 店里有我们自己一本本挑出来的上千种中文书和杂志，从艺术设计、科幻推理，到社会心理、随笔小说，我们希望给像我们一样在海外的中文读者带来熟悉的文化体验。 除了书，我们也会挑一些我们自己喜欢的家居杂货和适合送人的小东西。 如果你在硅谷，欢迎来我们 San Jose 的实体店逛逛；如果你不方便来实体店，也可以来我们的网店 motatabooks.com 看看，全美满 $59 包邮，全球可寄。 也谢谢大家用这种方式，支持这档播客继续做下去！ 节目制作 策划、主持、剪辑：Hoka、Riceman

我们的第一期节目，是2016年3月31号发布的，那是十年前了。 十年前，我是一个毕业没多久、刚刚来到硅谷的职场小菜鸡。那时候，经济是上行的，绝大多数人是相信科技公司是可以改变世界、造福人类的。那一年最流行的 UI 设计软件是一款叫 Sketch 的产品，最好的围棋选手还是人类，而程序员是最不担心找不到工作的。 那时候大家觉得，Google 和 Facebook 这样的科技大厂就像国企一样：高工资、高福利，只要你好好工作，升职加薪是早晚的事情，大部分大厂员工的脑子里是没有“裁员”这个词的。 如今，十年过去了，这个世界发生了巨大的变化，首当其冲的就是我们自己所在的这个行业：过去10年，AI不仅征服了围棋，也用自己的代码能力和“无限续航”征服了科技公司的老板们。“裁员”成了家常便饭，程序员成了最担心自己未来命运的工种之一。 而如果你是这两年才刚刚入行的 UX 设计师，你甚至可能都没有听说过 Sketch 这款软件。十年前我们的第一期节目里，我们还在和嘉宾讨论设计师要不要学习写代码，而今天，这个问题不存在了。因为在 AI 的帮助下，所有人都会写代码了，在某种意义上，所有人也都能做设计了。 这个世界变了，我们也是。 我们的兴趣慢慢从各个科技大厂的设计师和高管们，转向了更广阔的世界。我们的热情慢慢从本职工作，转向了工作以外的兴趣爱好。我们节目的嘉宾很多也都经历了巨大的人生变化。所以今天，UX Coffee 的第 100 期节目，我们想要重新找我们的老朋友们叙个旧，看看他们在过去这些年里有哪些变化。面对这个急剧变化的世界，我们也想知道他们会做出什么样的选择。 这会是一个系列节目，我们请到的第一位老朋友，是友台 Anyway.FM 的主播 JJ Ying。JJ 入行比我和 Hoka 都要早得多。他从 20 多年前 Windows XP 盛行的时代就开始混迹当时的一些 UI 设计论坛。他从 2004 年起就开始写自己的博客，发布自己的 UI 和图标作品。从某种意义上来说，他见证了 UI/UX 设计在过去20年里在中国的潮起潮落。 2015年，他和朋友 Leon 一起创办了 Anyway.FM 这档设计播客——甚至比我们还要早一年。 我们在 2017 年第一次采访了 JJ，聊了聊他的人生经历以及他当时在百度的工作体验，那期节目的标题叫《这个公司端午节发粽子吗？》。当时的他怎么也不会想到，在接下来这些年里，他的工作和生活会发生这么多意想不到的变化：他经历裸辞、裁员，家人病重，搭档 Leon 决定去北京工作，Anyway.FM 宣布停更，他开始做起一款叫“摸摸鱼”的独立应用…… 8个多月前，我和 Hoka 回上海休元旦假，时隔近9年，我们终于抓住这次机会，再一次和 JJ 面对面坐下来，拿起话筒，好好聊了聊。 出场嘉宾 JJ Ying: [email protected] 参考链接 JJ Ying 做的摸摸鱼 app：momoyu.app Anyway.FM JJ Ying 的博客Iconmoon 图月志 Sponsor：Motata 磨太书店 这期节目由我们自己赞助播出！我和 Hoka 一起在美国做了一家中文书店叫 Motata 磨太书店（motatabooks.com）。 店里有我们自己一本本挑出来的上千种中文书和杂志，从艺术设计、科幻推理，到社会心理、随笔小说，我们希望给像我们一样在海外的中文读者带来熟悉的文化体验。 除了书，我们也会挑一些我们自己喜欢的家居杂货和适合送人的小东西。 如果你在硅谷，欢迎来我们 San Jose 的实体店逛逛；如果你不在湾区，也可以来我们的网店 motatabooks.com 看看，我们全美订单满 $59 包邮。 也谢谢大家用这种方式，支持 UX Coffee 继续做下去。 节目制作 策划、主持：Hoka、Riceman 剪辑：萌光喵

两个月前，Hoka 和 Riceman 回上海度假，在前滩太古里商场偶然走进了一个非遗展览。 不同于传统博物馆里的非遗展，这里除了精致的大师作品，也有很多让非遗贴近日常生活的尝试：风趣的大漆现代画、轻盈的女书刺绣、女书造型的首饰，还有李子柒登上春晚时穿的植物染礼服。 看完展览，来自东北的「结账阿姨」热情地跟我们搭话，突然说策展人是她女儿，此刻就在展厅里。就这样，我们见到了花花。 见面才发现，花花和我们是同龄人，这是她第一次办展览。在这之前，她和我们一样是打工人，做的是 marketing，不是艺术科班出身，也不是非遗专家，从事非遗至今只有两年。开始策展时，花花不认识任何一个来参展的非遗大师，没有任何场地资源，只有一个她和大学毕业生组成的三人小团队。 这就让我们很好奇，一个策展「素人」，怎样从零到一地做出来了这个非遗展览？ 节目里提到的部分展品 （图右）漆画《双休日》（吕晓慧） 大漆茶具套装《清风》（尹利萍） 女书书法刺绣《四时诗》（胡欣） 女书耳坠 《女书四时·夏》（高娟） 女书八角花纹样 x 油纸伞（毕六福）数字艺术作品《八角花 水韵》 植物蓝染绞缬作品《年年有鱼》（黄荣华） 根据《年年有鱼》创作的数字艺术作品《鱼》 植物蓝染绞缬作品《绞缬云染》（黄荣华） 剔白海棠瓶（殷秀云） 以上图片均来自花花和展览的小红书账号、Hoka 和 Riceman 的拍摄 嘉宾联系方式 「三生万序」展览地址：上海前滩太古里石区L1-28 SPECTRUM 堂砾空间（2026/03/10闭展） 花花的邮箱：[email protected] Riceman 和 Hoka 的「Motata 磨太书店」 网址：motatabooks.com 硅谷实体店地址：130 Stockton Ave #170, San Jose, CA 95126 对书店感兴趣的朋友可以关注书店的小红书：Motata磨太书店 节目制作 策划、主持：Hoka、Riceman 剪辑：萌光喵

30岁之前，设计师 Leecy 的人生轨道上一路坦途：她从小成绩优秀，从没让父母操过心。本科从国内名校毕业后，到美国留学，毕业后又很快加入了科技大厂，工作上她绩效优秀、一路顺利升职。她去世界各地演讲，也通过分享工作经验，在社交媒体上积累了几万粉丝。在工作顺风顺水的同时，她也和相识了十几年的青梅竹马走入了婚姻——Leecy 就是爸妈们会在餐桌上提起的、那个完美的女儿、那个「别人家的孩子」。 然而，在30岁之后的短短几年时间里，Leecy 的人生好像一夜之间突然「全线崩塌」：职场、健康、婚姻、父母——每一个能出问题的地方都出了问题。「我好像一个浮萍一样，如果我现在从地球上消失了，没有人会在意」。 「大厂设计师、全能好妻子、爸妈好女儿」——Leecy 决定把紧紧裹在自己身上的这些标签一片片撕下。当标签褪去、她发现自己是一只森林里的狐狸、是灌木丛里那个最耀眼的橙红色。这只狐狸决定出走，纵身跃入森林旷野。 嘉宾联系方式 Leecy 的小红书：狐狸阿姨Leecy Leecy 写的书：《I Think I'll Die Alone》，在 Amazon 上可以买到 Riceman 和 Hoka 的书店 网址：motatabooks.com 对书店感兴趣的朋友可以关注 Riceman 的小红书：黄季业 Jay 节目制作 策划、主持：Hoka、Riceman 剪辑：萌光喵

在我的脑海里，和“死亡”、“殡葬”这些词联系在一起的画面常常是：身着一席黑衣的人们、白色的麻布、冷冰冰的玻璃罩和黑色的大理石——直到我在小红书上刷到一个叫”小火fa”的id发的帖子。 小火fa（万荷）是个专注做“殡葬设计”分享的设计师，她发的帖子里有许多来自世界各地的“奇奇怪怪”的骨灰盒，也有她自己设计和生产的殡葬产品。她觉得，死亡和殡葬并不一定非得是冰冷的、庄严肃穆的、“非黑即白”的。如果一个人想给自己的棺材镶钻、在里面装蹦迪射灯、为什么不呢？ 小火fa 告诉我，她想用她的设计，让死亡变得更温暖、让殡葬变得更柔软可触。 嘉宾联系方式 万荷的小红书：https://www.xiaohongshu.com/user/profile/578304fd82ec397a15f6420f（小火fa 殡葬设计）

今天节目的嘉宾是国内著名的设计工作室 ABCD 的联合创始人和设计总监 Nod Young。 如果你生活在国内的一二线城市，你很可能接触过 Nod 的设计。他合作的客户不仅包括像蕉内、Ubras、拉面说、gaga、每日黑巧、朝日唯品这样过去几年在中国炙手可热的新消费品牌，也包括像耐克、阿迪、迪士尼、可口可乐这样的国际大牌。Nod 获得了几乎所有国际知名的设计大奖，同时也是东京 TDC、纽约 ADC 这样国际知名的设计大赛的评委。 然而，尽管 Nod 早已获奖无数、他的工作室也早已是业界标杆，他却告诉我们，哪怕到今天，他依然会因为对设计的焦虑在许多个夜晚难以入眠：“我身体里好像有个小人儿每天都在对我说：难道……就这样了吗？” Nod Young 联系方式：https://linktr.ee/nodyoung

上期节目里，Riceman 提到说他今年读了一本书，让他对自己职业发展方向的选择有了全新的认识，这本书就是大名鼎鼎的《卓有成效的管理者》。它的作者彼得·德鲁克被称为「现代管理学之父」。这期节目里，Riceman 和 Hoka 聊了聊各自读完这本书之后的感悟和随想。 题图来自：https://www.peterkang.com/

过去三年，Riceman 在管理和专家路线之间纠结，他的职称也在「设计师」和「设计经理」之间反复摇摆。新冠疫情之后，Hoka 也加入了这个纠结小队。 专家 vs 管理——在互联网公司工作的很多人在工作了一段时间之后，都会面临这一个职业路线选择题。这期节目，我们请来了有着二十多年从业经历的 Meta 设计总监王小丹来聊一聊这个话题。 嘉宾联系方式 王小丹的微信：tianfeixiaodan 王小丹的斯坦福线上课程（2022/10/8 开始）：https://continuingstudies.stanford.edu/courses/professional-and-personal-development/inception-workshop-rapid-conceptualization-of-world-class-products/20221_DSN-08 本期赞助 Bellroy 是一家来自墨尔本的环保包袋配件品牌。他们致力于打造耐看、耐用、又环保的包袋产品，认为好的设计不应该只是在第一天打动用户，还应该经得住时间的考验，在 1000 天以后依然能让用户喜欢。 品牌官网：https://bellroy.com/ Bellroy 天猫旗舰店：https://bellroy.m.tmall.com/ （下单时给小二留言说是 UX Coffee 的听众，可获额外惊喜礼品）

去年是我工作的第 6 年，我如愿成为了一名设计经理。但没过多久，我发现自己的状态有点不对劲——我隐约觉得，我好像坐在一列永远不会停下来的列车上。 嘉宾联系方式 Jade 的微信：Coach_Jade Jade 在 UX Coffee 第 87 期节目：求职难、被裁员…面对职场危机，我们能做些什么？：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/5f7e8ae183c34e85dd94e964 Jade 的 YouTube 频道：https://www.youtube.com/channel/UCIA43HhboQpWKhCfYIJJgTg Burnout 相关资源 世界卫生组织在 2019 年将 Burnout 作为一种职业现象收录于《国际疾病分类》中：https://www.who.int/news/item/28-05-2019-burn-out-an-occupational-phenomenon-international-classification-of-diseases 《HBR Guide to Beating Burnout》：https://book.douban.com/subject/35611822/ 《倦怠社会》：https://book.douban.com/subject/33442259/ 高效率技巧 019 -- 如何应对工作倦怠 (burnout)？：https://blogcn.acacess.com/deal-with-burnout 豆瓣 Women in Tech 小组对于 burnout 的讨论：https://www.douban.com/group/topic/200070671/?_i=4304569AFt5jq0 OfficeChat｜自救指南之如何面对那些突如其来的丧：https://mp.weixin.qq.com/s/AYd0kN8wZA3NI7EuT-gT9w 本期赞助 UXOFFER 是一家专注于 UX 设计留学和职场培训的机构。他们会经常邀请行业大咖来给大家做线上直播分享，这些嘉宾有像在 Google、Facebook 这样的硅谷大厂的资深设计师，也有在北美顶尖名校就读的博士。微信搜索 UXOFFER，关注他们的公众号，这样就不会错过他们的直播课通知了。 题图来自动画电影《记忆中的玛妮》

刘少楠有着一份丰富的职业履历。他曾是「百姓网」的产品经理、是美食分享 app「食色」的创始人、也是互联网医疗头部公司「丁香园」的首席产品经理。但少为人知的是，他还做过精品动画门户 Anime Taste，也做过便签工具 Evermemo、二手书平台「摆摆书架」。 在他的人生里，似乎总有两条线在明暗交织地同时延展。他说，隐藏在这两条线背后的，是他作为一个产品人的「妄念」和「懦弱」…… 出场嘉宾 刘少楠（即刻 id：少楠Melow） 参考链接 flomo 浮墨笔记 产品沉思录 本期赞助 UXOFFER 是一家专注于 UX 设计留学和职场培训的机构。他们会经常邀请行业大咖来给大家做线上直播分享，这些嘉宾有像在 Google、Facebook 这样的硅谷大厂的资深设计师，也有在北美顶尖名校就读的博士。微信搜索 UXOFFER，关注他们的公众号，这样就不会错过他们的直播课通知了。