支无不言

【本期节目】推出一枚稳定币并不难。难的是：它能不能被企业拿到、能不能进入资产负债表、能不能在尼日利亚换成奈拉、在巴西换成雷亚尔，并且在合规、价格和速度上真的优于传统支付。2026年，加密行业的支付开始超过交易，稳定币已经占到OSL集团交易量的大头。这期节目我们请来了 OSL集团稳定币业务负责人及全球交易所业务负责人 Jason Liu。Jason 讲述了 OSL 如何从一家合规数字资产交易平台，转向以稳定币为支付结算层、企业金融服务为应用层、合规持牌网络为分发层的全球金融基础设施公司。2026 年初推出的 USDGO，在短短数月内突破 10 亿美元流通规模。Jason 把这称为一张「入场券」：从 0 到 10 亿，靠的是合规与信任、分发渠道和早期客户；跨过 10 亿之后，竞争才真正进入企业支付、跨境结算和资金网络。USDGO 想解决的不是「链上再多一个美元」，而是让一笔真实贸易可以用稳定币完成两端法币的收付。这期节目讨论把推出合规稳定币、铺设流动性、分发和真实场景真正接起来。如果你在做稳定币、跨境支付、企业财资或新兴市场金融基础设施，这套 Playbook 值得听完。【嘉宾】Jason LiuOSL集团稳定币业务负责人、全球交易所业务负责人。2023 年来到香港参与数字资产合规业务，目前负责 OSL 的包括USDGO在内的稳定币相关业务，以及全球交易所业务。【主播】Ivy Zeng播客《支无不言》主理人，专注 Fintech 增长，曾经在 VC 做投后，曾在新型银行负责 2C 产品拉美增长。X：IvyLeanInHazel Hu播客《支无不言》主理人，华语公共物品基金 GCC 核心贡献者，X：withhazelhu；即刻：一只不走心的越越【你将听到】【因动画与行业结缘，如今深耕稳定币业务】00:54 2018 年第一次用比特币给俄罗斯动画团队结算03:49 FTX 之后全球监管转向，Jason 为什么在 2023 年来到香港做合规交易所04:51 OSL 从出入金起家，为什么说交易所只是价值链的最后一段07:12 三层架构：稳定币结算层、企业金融服务应用层、持牌交易网络分发层【为什么已经有 USDT 和 USDC，还需要 USDGO】12:24 USDGO 不是「更合规的 USDC」，而是一套不同的机构服务路径15:08 USDGO 的目标是围绕企业支付重构服务能力18:20 USDGO 数月突破 10 亿美元，为什么 Jason 只把它称为「入场券」21:20 从合规与储备透明，到非洲场景试用，再到交易所渠道打通【贸易走廊、非洲本币与真实流动性】23:36 亚非拉「汇困市场」为什么是 USDGO 的优先区域24:45 跨境支付不是按国家做，而是跟着贸易和侨汇走廊走27:01 非洲银行美元储备不足，为什么跨境结算反而更多发生在非银行体系29:08 本地做市、本地出入金与走廊对冲：如何避免硬扛新兴市场汇率风险【企业为什么需要稳定币：四个字，在途资金】29:57 USDGO 的客户画像：Web3 原生企业仍占五至七成，传统机构正在进入32:13 货币市场基金的申赎痛点，稳定币如何补上周末和 T+2 的流动性缺口33:29 从保险、再保险到贸易融资，所有新场景都指向「在途资金」35:10 稳定币怎样进入企业资产负债表：真正要说服的人是 CFO【从单一通道到全球资金网络】36:58 USDT、USDC 的成功路径为什么已经不可复制39:25 稳定币跨境结算只占约 0.2%，未来三到四年可能跨过 2% 门槛42:24 牌照不是目的，背后的银行通道才是：OSL 如何应对法币世界的碎片化46:36 OSL 最想合作的三类伙伴：贸易两端、本币网络与 PSP【链上选择、稳定币格局与下一站】48:30 USDGO 为什么首发 Solana，而不是一开始就做多链52:21 USDT、USDC 双寡头还会持续多久54:04 Open USD 入场，为什么稳定币竞争才刚刚开始59:35 Agent Payment 有长期价值，但高频自动化需求尚未真正爆发61:24 支付行业仍靠群聊询价：报价、通道和流动性何时才能标准化【名词解释】USDGO由 Anchorage Digital Bank N.A. 发行、OSL集团负责品牌运营和分发的企业级合规美元稳定币，按 1:1 由美元及高质量流动资产支持，首发于 Solana。在本期语境中，USDGO 的定位不是服务加密交易，而是连接企业支付、跨境结算和财资管理。OSL BizPayOSL 面向企业的稳定币跨境支付平台，支持稳定币与法币的全球收款、付款和结算。节目中 Jason 将其放在 OSL 三层架构的「应用层」，重点服务跨境支付公司、PSP 及有全球收付款需求的企业。BanxaOSL 收购的支付基础设施公司，主要为 Web3 企业提供法币与数字资产之间的 on-ramp / off-ramp 能力，可通过银行卡、Apple Pay、Google Pay 和银行转账等方式完成出入金。OSL StableHubOSL 推出的多稳定币与美元兑换枢纽，帮助企业处理收到的 USDT、USDC、USDGO 等不同稳定币，并完成稳定币之间及稳定币与法币之间的大额、低滑点兑换。Anchorage Digital Bank受美国货币监理署（OCC）监管的，美国首家联邦特许数字资产银行，是 USDGO 的发行方，负责发行、储备管理和全生命周期管理。USDGO 储备证明按月披露。GENIUS Act俗称《天才法案》，美国针对支付稳定币建立的联邦监管框架，对发行资质、储备资产、信息披露与赎回等提出要求。Jason 认为，法案正式进入实施阶段后，稳定币发行竞争会进一步加剧。LP（Liquidity Provider）流动性提供者。在新兴市场支付中，本地 LP 持有本币或稳定币头寸，为交易两端提供兑换能力。它们掌握最贴近真实需求的本地资金流，因此往往能给出更有竞争力的价格。PSP（Payment Service Provider）支付服务商，为商户提供收款、付款、清算和结算能力。在途资金已经离开付款方、但尚未完成最终结算或进入下一轮使用的资金。传统跨境支付、基金申赎、保险结算和贸易融资都可能形成数小时到数日的资金空档。稳定币的 24/7 流转与可编程性，核心价值之一就是提高这部分资金的使用效率。Agent Payment由 AI Agent 自动发起、验证和完成的支付。它可能用于交易、贸易结算、订阅、广告采购等高频场景，但仍需解决授权、合约交互、身份、风控和合规等问题。【相关链接】OSL 官网：osl.comOSL BizPay：osl.com/en/bizpayUSDGO 发行方介绍：Anchorage Digital to Serve as Issuer for USDGOUSDGO 介绍：usdgo.comStableHub 介绍：OSL StableHub【关于听众群】《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有700+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！【免责声明】本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布"关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知"，支无不言公众号、小宇宙及其他平台内容仅用于学习研究，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。【在这里找到我们】收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙其他平台：Youtube | X | 小红书微信公众号：支无不言在小宇宙查看该单集文稿

【本期节目】「上了链就有流动性」这句话在非洲不成立。真正的问题是：当流动性池子分散在欧洲、美国、中东各个角落，一笔中非贸易的货款要在 SWIFT 里击鼓传花般转三四手，动辄一周甚至一个月才能落袋——这才是非洲跨境支付最深的痛。本期节目请来了两位分别站在非洲和中国两端的从业者。April 是一家中非跨境支付公司 WAKA 的 CEO，过去 12 年在非洲从渣打银行做到 Fintech 再到创业，从稳定币的坚定怀疑者变成全面拥抱者。她用一个极其直觉的模型解释了稳定币进入真实世界贸易的时间线：流动性成本从 2% 降到千分之一点几的过程中，投机者为基础设施买了单，而汇困市场是下一棒的接力者。另一位嘉宾 Frank 从中国出口端出发，带来了截然不同的体感：绝大部分中国卖家靠退税盈利，对稳定币支付的接受度取决于老外买家是否强行要求付币，以及美国监管政策的风向。他观察到，真正愿意用稳定币做跨境支付的外贸人，往往自己先炒过币。从非洲本地流动性的碎片化困局，到中国出口商的退税焦虑，再到人民币在非洲的多方叙事错位，这期节目试图还原稳定币在中非贸易走廊里的真实处境。如果你关注新兴市场支付或者想理解稳定币落地的真正门槛在哪，这期值得听完。【嘉宾】AprilWAKA CEO，此前在非洲工作 12 年，先后任职渣打银行、伊斯兰银行，后转入 Fintech 领域创业，专注用稳定币为中非贸易提供非洲流动性。Frank跨境支付从业者，曾在跨境支付公司服务中国出口及跨境电商企业约 7 年，深耕中非贸易支付。【主播】Ivy Zeng播客《支无不言》主理人，专注Fintech增长，曾经在VC做投后，曾在新型银行负责2C产品拉美增长。 X： IvyLeanIn；即刻：饭勺放在杯子里Hazel Hu播客《支无不言》主理人，华语公共物品基金 GCC 核心贡献者，X: withhazelhu；即刻：一只不走心的越越【你将听到】【从怀疑到拥抱：稳定币的成本转折点】01:22 一位在非洲 12 年的银行人，为什么突然「转向」了04:09 稳定币出入金从 2% 降到千分之一点几，这个变量为什么是关键信号08:59 Tether、Circle 等稳定币发行商下场，新兴市场流动性网络如何被搭起来09:46 成本下降解决可行性之后，稳定币支付的必要性到底在哪里【中非贸易的美元黑洞与流动性拼图】10:10 非洲为什么缺少类似香港之于中国的金融中心14:54 稳定币如何重新汇聚流动性，并让合规责任回到交易两端19:05 稳定币合规是不是仍然有缺口：买方、卖方和出入金两端分别承担什么20:25 稳定币支付仍要补合规短板，但新兴市场正在用脚投票【非洲支付的解码之路】21:45 非洲跨境支付哪些地方真的痛，哪些地方现有支付方式其实也能用22:26 从宏观到微观：为什么中资企业在非洲常常急着找美元26:51 尼日利亚的外汇、信用证和衍生品市场为何长期被“美元流动性”牵引28:26 弯道超车：为什么原本落后的尼日利亚，反而可能成为非洲稳定币流动性最好的市场之一【稳定币的「印刷术时刻」】35:35 稳定币支付不只是多一条通道，而是打开非洲外汇流动性做市的机会40:11 比传统支付公司更懂稳定币，比纯 Web3 公司更懂贸易，是否是亚非走廊玩家的优势42:34 亚洲贸易商之外，非洲支付公司和金融机构也可能成为客户43:02 Waka、Conduit、Bridge 等玩家分别在做什么，为什么亚非走廊仍缺基础设施公司【非洲做市的生存法则】52:37 从 FX 到通道再到 RaaS，新兴市场稳定币支付可能如何演化56:24 未来一年和三年的机会：高毛利外汇流动性、通道能力和基础设施化57:30 从做市到通道：当流动性变深、价差变薄，商业模式会如何迁移1:00:30 中国贸易向全球南方转移，亚非支付通道为什么可能迎来窗口期【中国视角：退税焦虑、炒币门票与波场链的统治力】1:01:42 从中国出口端看中非贸易支付1:02:07 Frank 的判断：稳定币在传统外贸的推力，根本上来自国外买家1:07:22 大客户海外资产管理才是现在的主菜1:15:50 币圈想切传统跨境支付，为什么大多铩羽而归1:31:28 B2B 外贸十个里面九个选波场，剩下一个用以太坊【名词解释】汇困国家（Exchange Control Countries）实行严格外汇管制的国家，央行控制外汇流入流出，导致企业和个人难以自由兑换外币。非洲多数国家属于此类。在本期语境中，汇困国家是稳定币跨境支付最大的潜在受益者，因为传统渠道的流动性成本极高。流动性成本（Liquidity Cost）在跨境支付中，将一种货币兑换为另一种货币时产生的摩擦成本，包括出入金手续费、汇率价差和中间环节的加价。April 在节目中反复强调，稳定币流动性成本从早年的 2% 下降到如今机构端万分之几、 2B 端千分之 1.2-1.3 的水平，是驱动真实贸易采用稳定币的关键变量。做市商（Market Maker）在金融市场中持有双边头寸、为买卖双方提供流动性的中间商。April 将自己定位为「非洲做市商」，即同时持有稳定币和非洲本地货币的头寸，在多个市场之间进行策略性调度，帮助中国货方获得碎片化的非洲流动性。On-ramp / Off-ramp加密货币和法定货币之间的兑换通道。On-ramp 指法币换成稳定币，Off-ramp 指稳定币换回法币。在非洲跨境支付场景中，本地货币到稳定币的 on-ramp 仍是主要瓶颈之一，当地交易所抽成高昂。Correspondent Banking（代理行体系）银行之间通过彼此开设账户来完成跨境支付的体系。一笔从非洲到中国的汇款可能需要经过两到三家中间银行接力转账。April 用「击鼓传花」形容这个过程中频繁出现的掉单、资金滞留和合规盘询。Yellowcard曾是非洲知名的交易所，一度获得大额融资。近期关闭了零售业务，转向机构服务。April 以此为例说明：在非洲市场，流动性不行的情况下强行铺零售通道，成本会高到不可持续。【相关链接】WAKA 官网（April 创办的中非跨境支付公司）hellowaka.com【关于听众群】《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有700+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！【免责声明】本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布"关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知"，支无不言公众号、小宇宙及其他平台内容仅用于学习研究，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。【在这里找到我们】收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙其他平台：Youtube | X | 小红书微信公众号：支无不言在小宇宙查看该单集文稿

【本期节目】Agent 支付很热，但如果你只看支付这一层，其实是把问题想小了。一个 Agent 要在经济体里真正运转起来，它需要的是一整套银行体系。本期节目，我找来了 Pantera Capital 年轻的投资合伙人 Jay Yu。Jay Yu现在专注于 Agent Commerce 和稳定币银行方向的投资，在互联网上笔耕不辍，作为投资人自己还会下场打黑客松。他在斯坦福的时候既学计算机，也学哲学，这让我非常感兴趣，也许我们能从“万变不离其宗”的角度看看Agent经济？如果用传统银行的“存贷汇”来聊聊这个最前沿的新事物呢？从身份、流动性、安全护栏到发现层，从 ZK 身份认证到 TEE 密钥保管，从 Agent 信贷市场的想象到 Solana vs Base 的 gas 竞争，这期试着把“Agent 银行”这个框架完整地展开。也聊了 Agent Commerce 的爆发顺序、给 Agent 做广告的新课题，以及 AI 到底能不能创造新的语言。如果你在关注 Agent 经济的基础设施，或者想理解支付背后那些更深层的问题，相信这期能帮你建立一个更完整的思考框架。【活动合作】muShanghai｜五月科技火人节5 月 10 日 – 6 月 6 日，上海虹桥，为期 28 天的科技创新节。AI、机器人、生物科技、文化四个主题周，汇聚 OpenAI 工程师、MIT 与斯坦福研究员、全球硬件极客与开发者。支无不言很荣幸作为媒体合作伙伴支持本次活动。了解详情与报名：www.mushanghai.xyz【嘉宾】Jay YuPantera Capital 投资合伙人，原斯坦福区块链协会主席。X: @0xfishylosopher；小红书：代码中搁浅的哲学家；个人网站：jayyu.xyz【主播】Hazel Hu播客《支无不言》主理人，华语公共物品基金 GCC 核心贡献者，X: withhazelhu；小红书：一只不走心的越越【你将听到】【银行不只是支付】00:00 Agent 支付很热，但别把问题想小了01:50 银行是人与经济体之间的中间商，远不止一个支付层04:07 供给这么充裕的行业，为什么科技公司永远想冲进去做新银行？06:27 Jay 心目中的 Agent 银行：四个层面的完整框架【存款：身份与钱包】09:20 AI公司和金融科技公司，谁会是agent支付的先手？12:29 投资人为什么要去打黑客松？Jay 的 ZKID 项目是怎么来的15:52 ZK 是加密身份认证里的「USB-C」18:25 TEE 是 HSM 的演变，80% 的用户不需要更多【钱包、私钥与安全护栏】22:31 体验了三个 Agent 钱包，需要跟开发者 live debugging24:29 钱包很卷，底层都是 Privy，私钥本质上就是 API Key27:08 Prompt Injection 能把你的 API Key 全部拿走【信贷：给 Agent 发一张副卡】29:55 Agent 钱包里没钱，贷款市场会是巨大的机会吗？32:32 给 Agent 发卡就像给小朋友发附属卡，看的是「父母」的还款能力35:57 自主 Agent 若真的出现，要讨论的问题比金融严肃得多【支付格局与 Agent Commerce】37:14 Stripe 会是重要渠道，但不会是唯一渠道39:14 Solana 凭什么在 x402 交易量上超过 Base？直接看 gas40:26 三个支付场景：micropayments、macropayments、DeFi42:32 API 市场明年 6000 亿美元，Jay 的 base case 是 25% 由 Agent 驱动【哲学、预测与投资心态】49:09 从小额到大额，从线上到线下，从单边到双边市场50:46 稳定币是全球性的「支付宝」，有链的必要性在哪里？54:03 Web3 给了选择，但你愿意把哪些权限交给 AI？1:00:00 Agent 擅长语言游戏，但造不出原子弹1:04:20 2026 是 Agent 参与经济体的关键一年，如果一切都知道了，那你干嘛呢？【关于听众群】《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有500+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！【免责声明】本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布"关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知"，支无不言公众号、小宇宙及其他平台内容仅用于学习研究，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。【在这里找到我们】收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙其他平台：Youtube | X | 小红书微信公众号：支无不言在小宇宙查看该单集文稿

【本期节目】Stripe主导的Agent支付专用链Tempo上线主网，以及MPP协议的发布，让不少人觉得中心化支付巨头将赢得AI支付的战争，但也有人不这么想。本期嘉宾 YQ 是 AltLayer 联合创始人，从 2015 年读博士时就开始做区块链研究，与 Vitalik 及以太坊基金会长期合作。过去几个月，他用 AI 通宵数周把以太坊未来五年路线图跑了一遍，做了链上 Agent 的「大众点评」8004Scan，还搭了一套开源加密技能平台 CryptoSkills Hub。录制本期节目后不久，Linux 基金会在 4 月 2 日宣布成立 x402 Foundation，接受 Coinbase 捐赠的 x402 协议。这和YQ在节目中反复强调的判断异曲同工：x402 能走得远，核心原因就是它始终把 permissionless 放在最优先级。这不只是链上的特性，也应该是协议治理的原则。我们从他对 2030 年的四条预测聊起，谈到了 Agent 的四层信任难题、链上评分与刷榜的博弈、X402 与 MPP 的路线分野，也聊了为什么 AI 到现在最大的用处似乎还是裁员。如果你对 Agent 支付的真实现状感兴趣，或者在思考区块链和 AI 到底能怎么结合，这期可能会给你一些不一样的视角。【活动合作】4月20号到23号，2026香港Web3嘉年华将在香港会展中心举办。这是由万向区块链实验室和HashKey Group联合打造的行业顶级峰会，今年的三大核心议题分别聚焦传统金融与加密金融的合流、AI与Web3的价值重构，以及RWA的前沿探讨。支无不言很荣幸作为本届活动的合作媒体，我们也为听众朋友们争取到了专属的85折购票优惠，扫描下方二维码即可获取。【嘉宾】YQAltLayer 创始人，2015 年起从事区块链研究，主攻共识协议与隐私保护，与以太坊基金会长期合作推动 Scaling 研究。近期主导了 8004Scan、CryptoSkills Hub 及 ETH2030 等项目。X: YQ_ACC【主播】Hazel Hu播客《支无不言》主理人，华语公共物品基金 GCC 核心贡献者，X: withhazelhu；小红书：一只不走心的越越【你将听到】【用 AI 写以太坊：能力边界在哪】02:12 ETH2030：用 AI 通宵实现以太坊未来五年路线图，发生了什么05:59 报告完成度 200%，但懂行的人一看就知道AI在「欺骗你」07:01 AI 确实能压缩几年的工作量，但为什么大家管它叫 AI Slop【2030 预测与 Agent 的四层信任】07:44 四条预测：X402、信用卡、广告模式和 Tempo 的命运12:04 只有 7% 的消费者信任 AI 替自己购物，这个数字背后是什么14:30 能力信任、财务信任、隐私信任、利益对齐：Agent 要过的四关【Permissionless 的价值与代价】18:03 8004Scan 的数据不可篡改、不可下架，这件事 Web2 为什么做不到21:23 Crypto 对 AI 行业最大的贡献是什么27:58 Feedback 不绑定购买行为，因为绑定就「不够 permissionless」32:30 每两周必须迭代算法防刷榜，但底线是不能牺牲无许可性【Agent 与 Skills：开源文化的式微】37:04 好的 Agent 都不开源，Crypto 行业正在走向闭源42:30 CryptoSkills Hub 的 skills 好不好用？YQ 的诚实回答47:44 越简陋的网页可能对 AI 越有效，酷炫的 CSS 对它只是负担【协议之争：X402 的 Permissionless vs MPP 的 Stripe 生态】50:22 Visa、Mastercard 刚出手，但 KYC 让匿名 Agent 无处落脚53:32 区块链对人来说太难用，为什么这反而是它最大的优势55:02 Facilitator 的三个问题：手续费、隐私、合规，但去掉它就不够开放01:01:11 X402 像协议，MPP 像产品，谁能走得更远【区块链是为 AI 而创造的？】01:07:04 Agent 私钥放在哪？TEE 叫「自托管」，但技术上就是托管01:17:21 ChatGPT 三年了，颠覆性应用在哪01:23:37 YQ 想看到什么信号才会相信 Agent Commerce 真的起来了01:26:23 「AGI 大概率会用区块链这套系统，因为人是不能把它停掉的」01:30:09 品味、信任和笨办法：创业者在 AI 时代怎么找机会【相关链接】 8004Scan: 8004scan.xyz CryptoSkills Hub ETH2030 项目 相关往期 EP19: 当占领时间线的🦞 OpenClaw 有了钱包片头音乐: 'Tears In Rain' by Scott Buckley - released under CC-BY 4.0. www.scottbuckley.com.au片尾音乐：'Tears in the Rain' · Hans Zimmer · Benjamin Wallfisch Blade Runner 2049【关于听众群】《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有500+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！【免责声明】本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布“关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知”，支无不言公众号、小宇宙及其他平台内容仅用于学习研究，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。【在这里找到我们】收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙其他平台：Youtube | X | 小红书微信公众号：支无不言在小宇宙查看该单集文稿

【本期节目】「上了链就有流动性」——这大概是 RWA 赛道里被重复最多、也最经不起推敲的一句话。主播前段时间在法国认识了 Shurong，聊下来才发现，她在一家叫 Tokeny 的卢森堡公司做了近 8 年，从实习生一路做到市场负责人。Tokeny 是 2017 年就开始做 RWA 的欧洲老玩家，去年被 Apex Group 收购。这不是一个家喻户晓的名字，但做的事情相当底层——给各类机构提供资产通证化的软件系统，顺便还主导了 ERC-3643 这个开源合规标准的诞生。这期聊得很落地。为什么传统资产想要上链、流动性的误区、托管机构的角色、合规怎么写进智能合约、欧盟监管沙盒的局限在哪……也聊了一些踩坑的案例，和 Tokeny 自己差点资金链断裂的那段历史。国内 42 号文刚出台，香港稳定币监管也在推进，如果你最近在关注 RWA 或者想搞清楚这件事到底值不值得做，这期或许能帮你理清一些思路。【嘉宾】ShurongTokeny 市场负责人，Apex Group 金融科技市场 VP，ERC-3643 开源协会顾问成员。【主播】Hazel Hu播客《支无不言》主理人，华语公共物品基金GCC核心贡献者, X: withhazelhu；小红书：一只不走心的越越【你将听到】RWA 到底在解决什么问题02:44 Tokeny 是什么：一家专注 RWA 的 SaaS 软件公司，帮发行人管理投资者、对接分销商，在管资产约 320 亿美元08:06 上了链就有流动性？这是 RWA 赛道里流传最广的误解11:00 传统金融给不了的那些功能15:19 托管机构的角色，有点像「四大会计师去数钢管」两个落地案例，以及合规怎么写进 Token18:36 Skybridge Capital 把 Fund Share 通证化，结算时间从 T+days 压缩到几秒20:33 卢森堡房地产商 Blockhome，150 欧元起投，学生也能进场32:14 ERC-3643 怎么把合规逻辑嵌进智能合约，为什么比白名单走得更远45:50 Tokeny 和 Securitize 做的看起来像，但路子完全不同踩坑、至暗时刻，以及谁会吃到最大的蛋糕53:48 来找 Tokeny 的踩坑客户，画像都很像01:13:29 现在 RWA 的交易居然还在用银行转账，原因藏在一条会计准则里01:22:23 ICO 那年第一年就盈利了，老板反而说不对01:27:42 产业链上谁最赚钱，Shurong 的判断监管拼图，欧洲、亚洲和国内各在哪个位置01:30:36 美国 DTCC 拿到 SEC 的「不采取行动函」，欧洲这边集体慌了01:38:17 亚洲各地需求各有特色，新加坡货币基金、香港应收账款、韩国 K-pop IP01:40:42 国内 42 号文打下来，但细看还是留了口子【名词解释】RWA（Real World Assets）现实资产上链将房地产、股权、债券、基金份额等现实资产通过区块链技术通证化，使其可以在链上发行、管理和交易。核心价值不在于提升流动性，而在于解决私募市场手动化流程、降低投资门槛，以及解锁传统金融无法实现的功能，比如用持有资产做链上抵押。ERC-3643（T-REX）由 Tokeny 创立的以太坊 Token 标准，全称 Token for Regulated Exchanges。将 KYC/AML 合规逻辑直接写入智能合约，而非依赖平台白名单，实现跨平台互操作性。2022 年正式成为以太坊 ERC 标准，目前有 140+ 成员的非营利协会在推广，SEC 主席 Paul Atkins 已多次公开提及。SPV（Special Purpose Vehicle）特殊目的实体RWA 通证化最常用的法律结构。将现实资产打包进 SPV 公司，再对 SPV 的股权或债权做通证化发行。SPV 隔离了风险，也明确了投资者的法律权益归属。Custodian 托管机构在 RWA 体系中扮演类似四大会计师的角色——法律约束其确保发行人声称的底层资产真实存在。投资前应通过合同条约确认托管机构的监管资质。花旗银行等传统金融机构以及专注数字资产的托管商都可以承担这个角色。DLT Pilot Regime（欧盟分布式账本试点制度）欧盟为推动证券结算上链设立的监管沙盒。目前限制较多，仅允许股票（市值 5 亿欧元以下）、债券和 UCITS 基金三类资产，二级市场交易量上限仅 60-90 亿欧元，牌照有效期六年。多家欧洲公司已联名致信欧盟要求松绑。Tokenized Money Market Funds（通证化货币市场基金）将货币市场基金（如 BlackRock 的 BUIDL）通证化，使其可作为链上高质量流动资产全天候使用。可用于 DeFi 协议抵押、机构间 Repo 交易、链上财库管理等，被认为是推动 RWA 生态落地的关键应用之一。SAB 121美国证券交易委员会发布的会计公告，此前要求托管机构将客户持有的数字资产列为自身资产负债表上的负债，导致银行几乎无法为客户托管加密资产。特朗普政府上台后废除该规定，被业内视为 RWA 机构化进程的重要松绑信号。42 号文指近期国内出台的监管虚拟资产及 RWA 相关业务的红头文件，强调境内严禁面向公众开展虚拟资产和未经许可的代币化业务，但为「经业务主管部门依法依规同意、依托特定基金基础设施开展的相关活动」留下了规范运作的口子。【延伸资源】Tokeny 官网ERC-3643 开源标准与协会SAB 121 废除对 RWA 通证化的影响Blockhome 房地产通证化案例Apex Group × 伦敦证券交易所合作发布【关于听众群】《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有500+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！【免责声明】本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布“关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知”，支无不言公众号、小宇宙及其他平台内容仅用于学习研究，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。【在这里找到我们】收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙其他平台：Youtube | X | 小红书微信公众号：支无不言在小宇宙查看该单集文稿

【本期节目】2026年开年2个月，从诞生到现象级Moltbook，再到占领全球时间线，🦞OpenClaw用了短短2个月使得Agent的大规模应用跨过奇点，Mac Mini买爆，各家大模型token在燃烧，资本用脚投票，Minimax和智谱的市值双双突破3200亿港元。与之相对应的是，个人Agent的崛起开始冲击SaaS。这一切都有着极强的推背感。当占领时间线的龙虾们有了钱包，互联网的商业模式是否会被是否会被颠覆？Agent之间的交易能贡献多少GDP? Crypto x AI 是否仅仅停留在叙事阶段？Crypto究竟是不是硬蹭AI？Agent 小额高频支付究竟是伪叙事还是真需求？Agent经济中究竟有哪些真实的买家和卖家？为了揭晓Agent支付的现状，本期节目请来了两位驾驭OpenClaw的AI魔法师，也是痴迷于肝产品的前沿实践者，他们指挥龙虾军团作战，产品一天更新一个版本，是真正的超级个体，相信你听完他们的实践也会直呼精彩！他们都做了同一件事——给Agent提供加密钱包。最后，正如《攻壳机动队》讨论的，AI是否有自己的“意识”？拥有相同记忆但在不同设备上的Agent是否还是同一个？AI是否有某种自主性或意图？当AI拥有了金钱，现实世界的资源向它打开，事情会如何发展？潘多拉的盒子已被打开。嘉宾 知县北大计算机本硕，想法开源家，Agent 训练师，CS 出身的产品经理 ｜X: zhixianio嘉宾 VickyBlockRun 创始人，曾任Circle Head of Data Science，Coinbase Commerce Layer 核心贡献者，此前就职于Capital One，前微软Tech Lead ｜X: bc1beat主播 Ivy Zeng播客《支无不言》主理人，探索Agentic Payment实际用例，专注Fintech增长，曾经在VC做投后，参与2023年土耳其Devconnect与支付结缘，曾在新型银行负责2C产品拉美增长。 X： IvyLeanIn主播 Hazel Hu播客《支无不言》主理人，华语公共物品基金GCC核心贡献者, X: withhazelhu；小红书：一只不走心的越越【你将听到】用 OpenClaw 生成嘉宾介绍0:45 知县的技术画像：全栈产品经理1:20 Vicky 的技术画像：Agent 经济基础设施构建者2:30 睡眠骤减全因为OpenClaw？4:45 Vicky 项目介绍：ClawRouter 与 Agent 支付项目深度介绍5:14 知县 OwliaBot 项目首发：为你打理链上资产的 AI Agent 钱包5:14 知县 BotDrop 的创新：让 OpenClaw 跑在旧安卓手机上12:25 Vicky: ClawRouter 大模型API路由，搭配基于X402框架的微支付，token 成本立省70%！25:40 Vicky的 CIRCLE USDC 黑客松经历：获得第一名的惊喜32:09 知县的Discord龙虾养殖场：Multi-agent 系统的协作模式32:09 AI Native 团队协作：人机协作效率提升 5-6 倍Crypto - AI46:06 知县：Crypto 十年唏嘘55:05 Gemini化身杠精，Crypto x AI 辩论：Agent 小额高频支付是真需求还是伪叙事？Agentic Wallet1:06:00 Agent Wallet 生态全景与不同场景的适配策略Web4 与 Agent Economy1:18:05 Agent Economy 中究竟有哪些买家与卖家科幻哲学讨论1:43:18 攻壳机动队的哲学思考：知县讨论Agent"同一性"问题1:55:11 Agent 的自我认知与自主权边界，支付能力与AI权力的关系1:59:44 《疑犯追踪》中的超级AI案例尾声2:05:14 结束语: 知县的播客《认知有县》命名趣谈【活动支持】3 月 1 日至 7 日，UK AI Agent Hackathon EP4 x OpenClaw将在伦敦帝国理工举行。 支无不言很荣幸作为本届活动的媒体合作伙伴持这场聚焦"下一代生产级 AI Agents"的黑客松。本届 EP4 由 OpenClaw 提供强力支持，创始人 Peter Steinberger 也将亲临现场！点击 活动官网 了解详情。【延伸资源】项目链接 BlockRun: 按用量计费的AI基础设施 ClawRouter：被称为"加密版 openrouter"，聚合大模型 API，用 USDC 实现按需支付，Circle USDC OpenClaw黑客松第一名，2周获 2800+ Star，Github高分项目 《认知有县》：脑洞想法与产品探索播客，可在小宇宙，苹果播客和Spotify收听 ClawPal: OpenClaw 桌面管理工具 BotDrop: 把闲置安卓手机变成 AI Agent 服务器 OwliaBot:Crypto 垂直的 AI Agent 钱包，让 Agent 帮你打理链上资产专有名词 openrouter：大模型 API 聚合平台 Coinbase Commerce Layer：commerce.coinbase.com MCP（Model Context Protocol）：Agent 与本地应用交互的标准 Agentic Wallets： Agent的钱包 privy：嵌入式钱包解决方案，被 Stripe 收购，wallets for AI apps and Agents Phantom：Solana 生态主流钱包 Coinbase awal： Coinbase推出的Agentic Wallets Phantom：Solana生态主流钱包，现已支持在 Claude/OpenClaw 中使用 Sponge Wallet：Y Combinator 最新Agentic Wallet项目【关于听众群】《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有500+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！【免责声明】本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布“关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知”，支无不言公众号、小宇宙及其他平台内容仅用于学习研究，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。【在这里找到我们】收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙其他平台：Youtube | X | 小红书微信公众号：支无不言在小宇宙查看该单集文稿

【本期节目】你可能对 Visa 庞大的数字并无概念：它每年处理超过15万亿美元的交易量，几乎相当于中国全年的GDP；它连接着全球 1.3亿家商户，背后是43 亿张卡片的跳动。但在这台精密机器的齿轮间，藏着一个传统金融难以言说的隐疾：为了让跨境支付看起来丝滑，全球银行体系被迫在水管里锁死了数以万亿计的预存资金。这些钱静静地躺在银行账户里动弹不得，只为了应对清算的时间差。当加密社区还在争论如何用区块链“杀死”Visa 时，这家巨头已经悄悄完成了对自身底层大动脉的链上手术。上个月，Visa 宣布将其稳定币结算试点正式扩展至美国。这不只是一个 PR 噱头，而是利用稳定币分钟级的清算速度，试图彻底释放那些被锁死的流动性。虽然目前年化35亿美元的结算量在Visa的万亿版图中只是沧海一粟，但这背后折射出Visa的“相关性”焦虑。Visa并不在意底层是 Solana 还是以太坊，它真正关心的只有一个问题：在万物上链的未来，它能否继续定义资产流转的底座？本期节目，我们邀请到了横跨 Visa 传统背景与加密投资双重世界的Larry Ma。我们将硬核拆解 Visa 接入USDC的深层逻辑、四方支付的未来演进，以及在2026年，普通创业者如何在巨头下场的缝隙中找到真正的“黄金雪坡”。本期节目由「支无不言」与 ETHTAO 联合播出。ETHTAO由 SNZ 发起成立，致力于在亚洲传播以太坊的价值观与文化，连接、培养并引导新一代建设者进入以太坊生态系统。【嘉宾】Larry MaSNZ Holding合伙人，曾在Visa任职，拥有超过 25 年的全球化从业经验，横跨电商、数字营销、金融服务与区块链创新领域。【主播】Hazel Hu播客《支无不言》主理人，华语公共物品基金GCC核心贡献者, X: withhazelhu；小红书：一只不走心的越越【你将听到】【背景介绍】01:26 Larry的经历：横跨电商、早期加密社区、Visa和数字人民币，如今加入加密VC【解读新闻背后】03:09 Visa稳定币结算试点扩展至美国，是什么意思05:28 并非新鲜事，早在2023年就已经开始实验06:15 是件大事么？年化35亿美元如何理解08:06 使用USDC结算，有什么好处10:01 曾和Anchorage开展试点，为何此次花落另外两家银行11:29 CrossRiver Bank和Lead Bank，美国的新科技银行竟能有百年历史【支付战争与链】13:10 为何底层链从以太坊转向索拉纳，甚至不是以太坊二层？15:11 技术终局性 vs 法律终局性：监管眼中的“钱到账了”16:30 Circle的ark链将扮演什么角色17:38 为什么Circle一定要做一条自己的链【多方混战，谁能笑到最后】19:29 Visa会继续做新支付时代的超级路由么22:41 跨境支付引入USDC结算，会跳过SWIFT么26:06 Visa的加密战略和内部组织定位28:44 Visa vs. Mastercard，两个卡组织巨头的加密战略会有何差别29:47 Bridge、Zerohash、BVNK, 三笔投资收购有何异同32:14 Visa会不会受到挑战，未来营收会不会大幅下滑36:24 Visa的“混序”哲学，从创始人的《隐形VISA》著作谈起41:13 复制Visa没必要，应该好奇的是四方支付的未来形态43:05 Visa未来还可以做什么来保住竞争地位【创业者的关注点】46:06 巨头之外，普通创业者的机会49:20 新支付会变成一个老登行业么？从南美案例说起51:44 稳定币，生而全球，保持信仰54:43 2026年关注稳定币的资本市场应用，北美市场是重点57:46 做稳定币，怎么才能挣钱59:20 如果有创业者来找你融资，哪些问题必问？1:00:51 作为这一领域投资人，什么方向一定不投【展望2026】1:02:52 可以用AI发展路径类比稳定币行业么1:04:31 去现场，做支付行业必须重视田野调查1:06:16 Larry的11月南美行感受1:09:01 2026年，Larry想重点关注考察这一地区1:10:25 不能免俗的新年预测：着重关注四个方向【名词解释】 VisaNet Visa 运营的全球支付处理网络，是支撑信用卡和借记卡交易的核心大脑。Visa 目前正通过试点，允许金融机构在 VisaNet 上直接使用 USDC 进行资金清算，探索将区块链技术与传统金融清算链路融合。 四方支付模式 支付行业的标准运作架构，涉及四个核心主体：持卡人、商户、发卡行（Issuer）和收单行（Acquirer）。Visa 作为卡组织（Network），在中间负责制定规则并提供清算服务，确保交易信息和资金在四方间准确流转。 VisaDirect Visa 推出的实时支付平台，支持“推向卡片”服务，主要用于个人对个人（P2P）转账、跨境汇款和企业付款。目前 Visa 正在将稳定币结算能力整合进该服务，以解决传统跨境汇款延迟高、成本贵的问题。 Swift 环球银行金融电信协会。它本质上是一个全球性的金融报文系统，负责在银行间传递支付指令（告知谁要给谁多少钱），而非直接负责资金的清算。 Linea 由 Consensys 开发的以太坊 Layer 2 网络，Swift 通过与此类二层网络合作，探索如何将传统报文系统与公链/私链环境对接。 ARK 由 Circle 推出的面向支付设计的 Layer 1 区块链。Visa 计划利用其高吞吐量特性进行 USDC 结算试点，并计划通过运行验证节点来深度参与该网络的安全维护与治理。 MTN (Multi-Token Network) 万事达卡（Mastercard）提出的多代币网络概念框架。它旨在构建一个受监管的、支持多种数字资产（如代币化存款、CBDC、稳定币）的应用环境，并通过收购托管公司等手段完善其底层的合规交易基础设施。 CBDC (Central Bank Digital Currency) 央行数字货币。由国家中央银行直接发行的数字形式法币，具有法定补偿性，是数字经济时代下的国家基础货币。 Chaordic Organization (混序组织) 由 Visa 创始人迪克·霍克（Dee Hock）提出的一种组织管理理念。它结合了“混乱”（Chaos）与“秩序”（Order），强调在去中心化的结构中保持平衡，既能赋予各节点充分的创新空间，又能通过统一的协议保持整体的协作与稳定。 Commerce Protocol 由 Coinbase 与 Shopify 联合发起的去中心化商务协议。该协议通过智能合约定义了 Operator（操作者）和 Facilitator（促进者）等角色，旨在建立一个无需中介、买卖双方直接通过链上合同完成支付与履约的商业网络。 MENA (Middle East and North Africa) 中东及北非地区的缩写。【关于听众群】《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有300+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！【免责声明】本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布“关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知”，支无不言公众号、小宇宙及其他平台内容仅用于学习研究，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。【在这里找到我们】收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙其他平台：Youtube | X | 小红书微信公众号：支无不言在小宇宙查看该单集文稿

【本期节目】最近，一篇名为《从开始到放弃，我为什么不做Web3支付了》的文章在业内广泛流传。这篇来自连续创业者的真诚反思，说出了许多人心里的疲惫与犹豫，表面上风光无限的稳定币支付赛道，实际上承担着一大堆令人头疼的问题：银行关系、牌照结构、KYB/KYC 合规、风控能力、额度管理、监管沟通……如同作者所说，这些都不是一个互联网背景的小团队能够在短期内补齐的能力。但本期节目我们聊的，就是一个“不信邪”的小团队。这个名为AllScale的15人左右的小团队，刚刚拿到了Yzi Labs的投资，它的投资阵容中甚至还有金沙江创投这样为大众所熟知的投资机构。AllScale想做的，是未来“一人公司”和小微企业们的全球新型自托管银行。他们深知整个传统支付行业和背后金融系统的盘根错节、积重难返，没有一上来就要“颠覆XX”“重构XX”，而是非常明智地选择从“发票”这个简单的功能入手，在短短几个月时间里做到了1200万美元的收款金额。AllScale的创始人组合也非常有意思。99年出生的Shawn，早在19岁时就已经“入圈”，这让他看起来既“少年”，又“老成”，自我定位是“段子博主”；90年出生的Khalil自嘲是Shawn的“老哥”，既懂合规，又懂产品，手机里装了几十款你能在市面上见过的没见过的on-ramp/off-ramp产品，聊起欧美数字银行们的轶事如数家珍，是团队里的百科全书。而当他们组合在一起，又构成了一个既脚踏实地又元气满满的团队，新的一年要开始了，不如一起来听听AllScale团队的创业故事，给自己注入一点梦想和动力，相信你也会和主播们一样，被他们的精气神所鼓舞。【嘉宾】Shawn PangAllScale 联合创始人，95后连续创业者。他曾创办跨境营销机构 Hashmatrix，为科技公司处理月均500万美元的非绩效营销付款，大量与出海团队的实战协作，深刻体会到企业跨境支付的痛点。X: 0xshawnpangKhalil LinAllScale 联合创始人。他拥有 8 年纽约持牌律师经验，曾是 Block（原 Square）TBD 项目中负责分布式支付网络合规，；之后在全球头部数字资产机构参与其近期推出的数字美元银行项目。主导AllScale合规和产品落地，精通北美的金融监管框架。【主播】Ivy Zeng播客《支无不言》主理人，新型银行增长负责人。X： IvyLeanIn ； 即刻：饭勺放在杯子里； Xlog： ivyheretochillHazel Hu播客《支无不言》主理人，华语公共物品基金GCC核心贡献者。X：withhazelhu；即刻：一只不走心的越越【你将听到】00:31 新年彩蛋！一起来看Shawn的宠物（可移步视频播客【创业原点：来自一线的支付之痛】03:01 Shawn创业亲历：为科技项目处理全球付款的复杂性与低效05:47 创办Allscale契机：解决跨境汇款问题、简化加密货币支付复杂性07:02 灵活用工市场中，upwork高达10%的隐性支付成本与汇率损失10:33 加拿大创业生态观察【宏观背景：远程协作浪潮下的新需求】17:04 为什么现在是创立Allscale的好时机？17:46 历史的催化剂：疫情如何倒逼企业加速数字化与远程协作进程20:24 近年加密行业的投融资气候29:53 AllScale 的产品定位：自托管的稳定币Neobank，为小微企业打造的金融操作系统【产品构想：为小微企业打造的金融操作系统】40:35 Khalil复盘：在 Block TBD 部门推动Cash App上比特币支付合规的挑战与经验43:40 crypto身段灵活，而传统Fintech巨头无法做到45:00 做Square产品带来的启示：商户用Bitcoin收款的动机46:55 Cash App逐步接受稳定币付款的故事49:00 设计AllScale时，Khalil心目中的对标产品: Mercury 和 Infinex52:10 Shawn心目中的对标产品是 Safe ——「用稳定币做生意，就用AllScale」01:02:57 产品未来：利用 AI 帮助企业实现自动化财务管理01:12:05 来自巴西支付项目的启发：如何为设计本地化产品01:16:00 为改善用户体验，Khalil调研超过40-50款出入金产品【关于听众群】《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有300+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！【免责声明】本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布“关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知”，支无不言公众号、小宇宙及其他平台内容仅用于学习研究，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。【在这里找到我们】收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙其他平台：Youtube | X | 小红书微信公众号：支无不言订阅英文Newsletter在小宇宙查看该单集文稿

【本期节目】当我们在谈论RWA（现实资产上链）时，往往指的是链上那些“野生”的封装代币。但12月12日上周五，金融世界的“后台老板”——美国存管信托与结算公司（DTCC）拿到了美国证监会（SEC）的三年试点通行证 。不同于以往由第三方买入股票后进行二次打包的代币，这一次，是DTCC旗下负责核心存管的子公司DTC，亲自在源头将资产原生数字化。这套机制的核心是“总账锁死，分账流动”：DTC将股票封存在中心化的数字综合账户中，允许白名单上的合规机构在链上通过注册钱包实现7x24小时原子结算，DTC还手握根钱包，保留了强制回滚交易的最高权限。截至2025年6月，DTC托管的资产规模已经超过100万亿美元，为了让大家对这个数字有更直观的概念，可以参考以下对比：相当于全球年度GDP的约90%，是加密货币总市值的30多倍，这100万亿资产主要由股票（约 74.1万亿美元）、ETF（约 11万亿美元）和货币市场工具（约 4.1万亿美元）构成。这不是一场颠覆式的革命，而是一场精心设计的“嵌入式改良” 。本期节目，我们硬核拆解DTC的试点细节和前因后果，并试图回答一个残酷的问题：当纳斯达克和华尔街投行亲自下场，Coinbase、Robinhood、中心化交易所以及做股票封装代币的项目方，谁会成为最大的赢家和输家？过往相关单集 EP06: 美股链上转生的奇妙异世界 ｜ EP02: 为什么我们看好稳定币前景，但未必看好Circle嘉宾 郑迪前沿科技投资人，管理有知识星球“Dots机构投资者社区” (星球号:22136749）主播 Hazel Hu播客《支无不言》主理人，6+年财经媒体记者经验，华语公共物品基金GCC核心贡献者，关注加密的实际落地应用。X：withhazelhu；即刻：一只不走心的越越【你将听到】【改良派的入场式与红线】01:30 SEC给DTC的“不采取行动函”说了什么，为何重要03:26 从纳斯达克交易所6月份给监管的公开信说起05:37 第二封公开信：为何说纳斯达克是美股上链的改良派07:45 什么是试点的受控环境08:57 代币铸造权垄断，仅限DTCC成员10:26 官方链上美股为何被剥夺抵押品资格11:35 DTCC“下班时段”，链上美股仍能交易13:45 KYC、反洗钱、白名单、可逆性和ERC3643【美国政府的全球流动性阳谋】16:43 阳光化链上美股市场和灰色封装代币市场的分野19:00 DTCC“两层架构” vs 中国“穿透式监管”21:47 现存链上美股平台的交易量是否遇到瓶颈22:37 “平行市场”流动性缺失的风险25:07 除了流动性风险还有交易对手风险26:41 华盛顿的阳谋：链上金融绕过资本管制虹吸全球财富30:19 机构如何在周末利用代币完成“救命”的大额P2P交易32:29 如何看待近期国内稳定币政策风向的转变【公链、券商、交易所…谁受益，谁吃亏】34:28 交易所基因缺陷，CEX撑不起另一个“牛牛圈”40:15 Kraken收购Backed Finance，只为讲好估值故事42:50 阳光化的美股上链为何有利于Coinbase和Base链43:47 创业者的永恒问题：官方/巨头下场了，你怎么办45:35 公链和DeFi生态能够受益么？白名单恐是最终解49:08 有喜有忧的Coinbase，喜在哪里，忧在何处52:45 尚未被关注到的风险：稳定币变相付息引发银行业联盟围剿55:38 监管会不会进二退一？2026中期选举的现实风险58:47 聊聊Robinhood的监管风险01:01:53 官方美股上链相比于平行市场，为何更加利好Robinhood【260万亿传统资产上链的大时代】01:03:20 箭在弦上的SEC创新豁免，被低估的利好01:06:50 传统金融资产上链，260万亿美元的大市场01:07:47 2026年，万物上链最重要的三个赛道01:08:10 百万亿美元资产上链，究竟哪个卖水人最受益？01:11:01 ETHvs. SOLvs. L2, 牌桌上都有哪些公链01:12:07 为何BNB还不在万物上链牌桌上01:14:01 后万物上链时代，众多可能仍待解锁【参考链接】官方声明：DTCC 获准推出新代币化服务，为 DTC 托管资产的代币化铺平道路SEC给DTC不采取行动函原文【名词解释】 DTCC (Depository Trust & Clearing Corporation)美国存管信托与结算公司。美国的中央证券托管机构，负责处理绝大多数美国股票和债券交易的清算与结算服务 。 No-Action Letter (不采取行动函)美国 SEC 发出的一种官方声明。它表明在特定事实和情况下，如果相关机构采取特定的商业行为，SEC 的监管人员将承诺不对其采取执法行动 。 Omnibus Account (综合账户)一种账户结构，允许多个投资者的资产汇集在同一个托管人或经纪商的名下持有，而非以每个投资者的个人名义单独开立账户 。这种结构常用于提高清算效率和保护客户隐私。 ERC3643 标准一种专为合规证券型代币（Security Tokens）设计的以太坊代币标准 。与 ERC-20 不同，它在智能合约层内置了身份验证（KYC/AML）逻辑，只有通过合规检查的白名单钱包地址才能持有或接收代币 。 PFOF (Payment for Order Flow)订单流支付。一种商业模式，指券商将客户的订单发送给做市商（而非直接发送到交易所）进行执行，作为交换，做市商向券商支付一定的费用（回扣） 。 Project Crypto SEC 主席 Atkins 提出的项目概念，旨在推动美国金融体系的基础设施从传统的链下账本向区块链链上转移，以利用分布式账本技术的特性 。【关于听众群】《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有300+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、Binance、OKX、Bitget、KUN Global、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！【免责声明】本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布“关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知”，支无不言公众号、小宇宙及其他平台内容仅用于学习研究，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。【在这里找到我们】收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙其他平台：Youtube | X | 小红书微信公众号：支无不言订阅英文Newsletter在小宇宙查看该单集文稿

🎙️【支无不言AMA】 在通胀率200%的阿根廷用加密支付？替你肉身测试了！【合作媒体】动察Beating，律动BlockBeats旗下深度报道账号【本期节目】聊了这么多期稳定币的监管和宏大叙事，很多听众可能都会好奇一个最基本的问题：在那些真正需要加密货币的地方，加密支付是如何发挥作用的？阿根廷，这个常年与恶性通胀搏斗的国家，比索的价值每日都在蒸发，似乎是加密支付最理想的试验田。稳定币是本地人购物、储蓄的“救命稻草”吗？从网页游客视角的热闹观察，到本地居民的真实体验，中间隔着巨大的信息鸿沟。为了填补这一鸿沟，我们请来了阿根廷Pablo。他曾就职于华为，深度参与拉美地区的业务，亲历着阿根廷加密支付生态的脉动。从Mercado Pago的国民级支付基建铺垫，到本地创新产品Lemon Cash的崛起，再到欧洲团队打造的Peanut这样轻巧工具的出现，新型支付在阿根廷的落地，远比我们想象的更复杂、也更精彩。嘉宾 Pablo曾任职于华为，外派阿根廷2年，对本地市场有深入的商业洞察；2025年阿根廷Devconnect期间旅居拉美，是加密支付工具的深度用户，对阿根廷的本地支付生态有第一手的实践经验。主播 Ivy Zeng播客《支无不言》主理人，曾经在VC做投后，参与2023年土耳其Devconnect与支付结缘，曾在新型银行负责2C产品拉美增长。X： IvyLeanIn ； 即刻：饭勺放在杯子里； Xlog： ivyheretochill主播 Hazel Hu播客《支无不言》主理人，6+年财经媒体记者经验，华语公共物品基金GCC核心贡献者，2025年阿根廷Devconnect参与者，关注加密的实际落地应用。X：withhazelhu；即刻：一只不走心的越越【你将听到】【魔幻现实：当通胀成为日常】00:01:20 比索的“自由落体”：官方汇率与黑市汇率的巨大鸿沟00:07:10 高通胀下的生存策略：阿根廷人如何用加密货币对抗贬值？00:09:31 独特的进口政策：为什么苹果手机是硬通货，电子产品却需本地组装？00:12:51 新总统米莱上台，对加密支付和外资意味着什么？【加密求生：从钱包到扫码支付的本地实践】00:14:31 Lemon Cash如何解决传统银行开户难的问题？00:18:10 无需创建钱包的Peanut：一种更轻巧的加密支付方式00:24:23 本地巨头Mercado Pago与加密新秀Lemon Cash的竞争格局00:30:47 当外国人用手机扫码支付：科技如何冲击本地商业习惯？【套利空间与混乱的金融秩序】00:35:06 阿根廷独特的银行借贷体系：年化48%的贷款与30%的存款利息00:37:14 黑市汇率下的套利往事：一个倒赚30万医疗费的真实案例00:39:28 一个关于腐败的笑话：阿根廷的系统性问题侧写【拉美旅游哪家强】00:54:30 Devconnect和以太坊社区的气氛00:56:12 Devconnect布市上大分！00:57:30 拉美旅游哪家强？00:57:52 秘鲁成熟的旅游业，库斯科像云南？00:58:12 厄瓜多尔加拉帕戈斯群岛的独立生态！和动物互动00:58:50 世界上海拔最高的首都——拉巴斯，缆车作为交通工具🚠1:00:00 阿根廷的两个自然奇观：佩里托莫雷诺冰川🧊，伊瓜苏瀑布1:00:54 秘鲁景点马丘比丘1:01:00 布市浓烈的本地文化，活着的探戈文化💃【提到的名词】🏦 银行账户体系 CBU（Cuenta Bancaria Uniforme） ：阿根廷传统银行账户的唯一编号，用于银行体系内的正规转账和工资发放。 CVU（Clave Virtual Uniforme）  ：由 Fintech / 数字钱包提供的账户编号，可与银行账户互转、但开户更便捷。💳 Fintech 产品 Mercado Pago：MercadoLibre 旗下的支付与数字钱包产品，是拉美最普及的本地支付基础设施之一。 MercadoLibre：拉美最大的电商与金融科技生态平台，整合电商、支付、信贷与物流服务。 Cocos：阿根廷本土的数字券商与投资 App，面向年轻用户提供低门槛股票与基金投资。 Peanut：为拉美用户提供美元账户与数字钱包，帮助对冲本币通胀。 Lemon Cash：将加密货币与日常支付结合的本地超级钱包，可直接刷 crypto 消费。 Belo：以稳定币为核心的数字钱包，常用于跨境转账与美元储值。 Ripio：阿根廷老牌合规加密平台，提供交易、钱包与支付服务。 Offramp：帮助企业将加密资产合规兑换为法币并完成支付的基础设施。 Meru：面向拉美市场的美元储蓄与支付平台，主打抗通胀金融方案。 Takenos：为拉美自由职业者提供便捷的美元收款与资金管理服务。🌐 基础设施 Open Zeppelin：为区块链项目提供智能合约安全、审计与开发标准的基础设施公司。 Celo：以移动端和金融普惠为核心的 Layer 1。 Stellar：专注于跨境支付和资产发行的区块链网络与生态。【免责声明】本播客内容仅供分享与交流，不构成任何法律、财务或税务建议。若涉及支付工具选择或跨境消费等事项，请务必结合自身情况，寻求专业机构或顾问的意见与支持。根据央行等部门发布“关于进一步防范和处置虚拟货币交易炒作风险的通知”，支无不言公众号、小宇宙 及其他平台内容仅用于信息分享，不对任何经营与投资行为进行推广与背书，请读者严格遵守所在地区法律法规，不参与任何非法金融行为。支无不言不为任何虚拟货币、数字藏品相关的发行、交易与融资等提供交易入口、指引、发行渠道引导等。【关于听众群】《支无不言》听众群正式开通了，目前群内有300+听友，来自蚂蚁国际、京东集团、字节跳动、Circle、Lianlian、PingPong、移卡、Payoneer、Cobo、OSL、GEP、富途、老虎、追觅科技、携程等知名企业，中金、申万、国泰海通、嘉实基金、华兴资本、无锡创投、Pinpoint等金融机构，还有从事跨境电商和对外贸易的一线专业人士。扫描下方二维码填写相关资料，或点击表单链接，我们将会在初步审核后拉你入群。也可以扫码添加主播的联系方式期待在茶话会和大家一起嗑瓜子！【在这里找到我们】收听渠道：Apple Podcast | Spotify | 小宇宙其他平台：Youtube | X | 小红书微信公众号：支无不言订阅英文Newsletter在小宇宙查看该单集文稿