日谈公园 podcast

vol.771 帝国残影与政治孤岛:一个土耳其人眼中的土耳其

5/3/2026
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主播|李叔 嘉宾|阿乐(Selçuk)

本期节目录制于春节期间的土耳其,嘉宾阿乐(Selçuk)是日谈看世界旅行团的本地向导,一位在爱琴海边出生成长的土耳其人,他在中国短暂生活过,也长期接待来自中国的旅行者,这次用他的私人视角讲述自己理解中的土耳其历史、民族国家和社会现状,和国内社交媒体上的土耳其印象相比,这是一个更近距离的描述。

土耳其人到底是谁?在塞尔柱和奥斯曼之前,这片土地上曾生活或统治过的赫梯人、吕底亚人、古波斯人、古希腊人、罗马人、拜占庭人,他们和今天的土耳其人是什么关系?算是土耳其人的祖先吗?突厥人从中亚来到安纳托利亚之后,这片土地上的人到底发生了什么变化,又是如何在长期的民族融合中形成了今天的土耳其人?

从民族问题,聊到民族国家。奥斯曼帝国曾经统治着横跨三大洲的巨大疆域,今天却变成了一个以“土耳其民族”为核心的国家。一个帝国瓦解之后,一个民族国家是怎么被重新想象出来的?凯末尔为什么会成为如此受尊敬的“国父”?为什么在很多土耳其人的理解里,他不仅是一个政治人物,更像是一个重新定义国家方向的人?

在这些问题之外,我们也聊到了很多今天的现实。这几年通货膨胀严重,土耳其本地人的生活幸福指数如何,收入水平如何?对于今天的总统埃尔多安,嘉宾又是怎样的评价?有些人会说土耳其在国际政治中变成了一个“政治孤岛”,不是欧洲、也不是亚洲、不属于阿拉伯世界,也和中亚的远亲不再相近,当代土耳其人如何看待自己的文明坐标和民族身份?很多看似宏大的政治问题,在他的讲述里变成了非常具体的日常经验。

这次的节目是一次讨论,而不是有标准答案的历史课,甚至会有一些和历史共识或有出入的民族叙事,比如突厥与匈奴的概念,罗马第三帝国等,我们试图从个人的角度来展现一个国家的某个侧面,听在这里实际生活的人去表达,他怎么看待自己的国家,包括世俗与宗教的关系。

本期节目录制于2月27日晚上,土耳其卡帕多奇亚地区的一个洞穴酒店里,从凯末尔的政治改革,我们聊到了邻国伊朗,1979年的伊朗革命、霍梅尼、以及今天伊朗社会的复杂状态,阿乐也在节目里表达了对伊朗人民的祝福。录制后的第二天,中东战火再起,伊朗的未来尚在迷雾之中,祝这片动荡的土地早日迎来真正的和平。


|Song List|

Ayten Alpman - Memleketim (Hüzün Versiyonu)


/土耳其风光/








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