铁雄的工作室

“对您来说最重要的是什么？” “是我们能不能真正活出自己的样子。”她说。 常关注漫编室播客的朋友会发现，我们已有五个月未更新，上一期的更新时间停留在2024年的9月2日。 不更新的背后，是从2023年下半年就开始积累的，一次剧烈的动荡与自我质疑，最后无法讲述和输出什么，所以也无法再表达。但经过漫长的沉淀、思考与探问，最终清晰了那些想继续讲述与表达的——更真实且尽可能准确地，呈现我们想呈现给大家的东西。 这次的节目，是和阮筠庭老师的一次长聊。和阮老师第一次录节目时，没有成功，背后的一些故事写在了随《春晖》送给大家的那封主题信中。还记得当晚送阮老师回住处后，发现U盘插在电脑上没有拔，于是凌晨一点又跑了一趟录音室。回家的路上，看着车窗外空荡荡的北京街景，又想起被阮老师温柔对待的时刻，于是决定给这封信起名“脆弱”。 而这次，我们因参加《春晖》的画展去了杭州，几天忙碌的行程结束后，阮老师请我们做了精油按摩，并在她的家中，吃了她准备的美味晚餐，点着古木檀香，喝着红茶，做了一切能做的美好准备，开启了一次面对面的谈心与探索—— 在那个纸媒的黄金时代，漫画家在读者心中都是神一般的存在，阮老师也不例外。她在《漫友》连载，是《文艺风象》的御用插画家，被称为“封面女王”“江南第一美女漫画家”，走在路上有人环绕与尖叫，二十二岁留校中国美术学院任教，被学生称为“仙女老师”，她也开启了中国美术学院的漫画专业，并一路守护着它的成长…… 但随着纸媒的整体衰落，在这些年中鲜少作品问世，她也慢慢消失在了大家的视野中，不过依然有许多读者没有忘记，见到她的名字，内心还是会泛起欣喜。 这期节目，希望能给大家呈现阮老师这一路走来的历程。年少成名时，正当红的她，曾在想些什么；慢慢沉寂后，专心教学的她，又在思考些什么；漫画家这一身份带给了她什么，老师这份职业又赋予了她什么；这些年的沉寂，她在做什么，思考什么，探求什么，又在创造什么。她是如何成为了这样一个大人，又如何成为了一个这样的漫画家？就随着我们的对话，慢慢靠近与了解吧。 丨嘉宾丨 阮筠庭，漫画家，插画家，中国美术学院副教授。1996 年出道，出版漫画作品《绘羽》《画夜》《空色彩虹》《月亮短歌》等。导演独立动画电影《白蛇》入围法国安纳西、德国斯图加特等国际动画电影节。被中国美术家协会动漫艺委会评为“新中国成立七十年来新漫画十佳代表人物”。漫画《春晖》曾连载于2012 年至2016 年《文艺风象》杂志。小红书丨公众号｜微博：阮筠庭；个人主页：https://www.yuntingruan.com/ 沈晓雯，独立编辑、营销编辑，曾负责过多部作品的营销工作，并取得了出色的市场成绩。目前也是《春晖》的营销编辑。 丨时间点丨 00:00:53｜一切都刚刚好，计划聊一期轻松的节目 00:05:23｜我是如何成为一个漫画家的 00:13:12｜在那个漫画纸媒的黄金时代，漫画家就是神 00:15:29｜年少成名，是一种很好的“袪魅”方式 00:20:55｜那个名气之下不被看见的自己，却没有理由难受 00:25:19｜沉寂的这些年，是为什么，又在做什么 00:26:40｜我需要打磨一个新的容器，去承载一个新的我 00:27:41｜从未停下来过，一直在生长、精进和雕琢自己 00:42:13｜创作和给予，需要勇气又孤独，如何相信自己相信的 00:47:09｜老师这份职业的困境、挣扎，以及无数叩问心灵的时刻 00:56:16｜即使脆弱也没关系 01:03:59｜面对比自己弱的人，是使用权力，还是善意与爱 01:12:23｜这一年太难走，能被人好好对待是多么难得 01:13:59｜漫编室播客几个月不更新的背后，是铁雄的动荡与自我质疑 01:27:00｜附在《春晖》中的那封主题信《脆弱》的故事 01:33:56｜什么是真正的“力量”，小春老师所展现的是一种属于人的新可能 01:44:33｜每部作品都有自己的目的，《春晖》是为了传达一种“发现” 01:50:25｜编辑也是会被作者看见、拯救与成就的 02:05:45｜对“弱”和“爱”的重新思考 02:08:52｜那些曾传递出去的爱意，都流淌了回来 02:18:39｜虽然教授别人，但在真理、真相面前，我们所有人都是平等的 丨本期音乐丨 理一 特邀制作

“文学作品至少可以流传100年，那漫画可以么？” “至少高野文子是在抱着这种决心创作的。”她说。 丨时间点丨 00:00:50｜我们常因世界上有人不知道高野文子的存在而感到遗憾 00:03:52｜什么是漫画新浪潮：反套路与叙事创新 00:06:36｜高野文子是如何走上创作之路的 00:16:26｜逆市场而行的勇气 00:21:56｜少女漫画并非只关乎爱情 00:31:45｜女性创作者的成长：从模仿到讲述自己的生命体验 00:32:30｜高野文子的创作灵感从何而来 00:35:10｜《一根棒》：我们与无数重要的时刻紧紧相连 00:45:12｜如何向读者介绍高野文子：介绍不了一点儿 00:54:30｜就没见过这么适合独享的漫画 00:57:42｜每读一次，都有完全不同的触动 01:00:52｜《好运小姐的新工作》：打破刻板印象与男性凝视 01:05:12｜从冒险故事到综艺节目 01:14:35｜《朋友们》：音乐、舞台与鲜活的临场感 01:21:14丨《黄色封面的书》：最日常的体验与最极致的细节 01:25:12｜文学作品可以流传100年，那漫画可以么 01:31:17｜坎坎坷坷的第七弹与简短通知 丨本期音乐丨 理一 特邀制作

“到底做对了什么？” “首先是有能做十年、二十年的时间。”她说。 丨嘉宾丨 三十，漫画编辑，作者经纪人，播客《好想逃避FM》主播之一。为作者解忧，与作者组队，一同在商业漫画路中冒险升级。 丨时间点丨 00:02:34｜斜杠人三十的自我介绍 00:04:37｜什么时候开始了解韩漫 00:09:40｜韩国漫画从纸质到手机端的发展 00:15:39｜在工业体系基础上迅速崛起的网漫 00:21:50｜中国和韩国文艺创作的对比 00:51:09｜“编辑”“PD”们的存在 00:56:11｜韩国网漫的消费模式建立 01:00:02｜电视、电影、漫画，不是互相掠夺的关系 01:03:13｜中日韩漫画从业者的生存状态完全不同 01:19:29｜很多时候，比起堆人堆资源，好作品需要的只是时间 01:20:25｜现在是中国作者的海外探路阶段 01:24:44｜短视频时代，中日韩漫画面临的阵痛 01:47:56｜在信息的洪流里，丧失了处理信息的能力 01:54:48｜风浪中，我们依然有许多能做的事 丨本期音乐丨 理一 特邀制作

“做书对您来说是什么？” “对我来说是一场逐渐清醒的过程。”他说 丨嘉宾丨 张立宪，出版人、《读库》主编。早期跨工种作业，独立完成一本书的策划、组稿、编稿、设计、印刷、宣传、发行各环节，涉及编辑、美术、公关、销售诸领域，创出中国出版界持续出版的MOOK《读库》这一奇迹。 丨时间点丨 00:01:34｜我们终于抓到了六哥来做活动 00:06:04｜“冒犯”建立在理解的基础上 00:07:25｜书不是靠钱做出来的 00:13:36｜计划不如变化快 00:17:55｜十八年前做读库的初心是什么？ 00:22:20｜漫编室是怎么扎根在读库的 00:24:04｜新手爸爸对小学教育的观察：家长和孩子应该联起手对付学校 00:27:37｜读库希望构建的环境：温和理性的世界 00:30:48｜“做读库这十八年，对我来说是逐渐清醒的过程” 00:32:48｜阅读和看短视频的区别：读书让我学会抽象 00:39:14｜书本传递信息的局限性 00:43:30｜订阅的形式和一般的出版模式有什么不同？ 00:47:12｜漫编室对读库的影响——这样的书读库也在出？！ 00:48:06｜自诩“爹味十足”的老六对年轻人的建议 00:49:51｜对女儿的期待：她不欠我一个优秀 00:52:32｜重生一场我还会选择做书 00:53:08｜我们是否还需要另一个世界？ 丨本期音乐丨 理一 特邀制作 PS：本期节目为漫编室订阅计划发布会的现场录音，收音稍弱，请大家谅解。

“有没有一些不太坚定的时刻？” “那可太多了，总会在夜深人静时默默流泪。”她说。 00:00:00｜有些感动又肉麻的开头 00:05:44｜正片开始！ 00:06:51｜我们终于拿出了“漫编室订阅计划” 00:10:41｜《漫编选·九故事》和《原稿》都是什么？ 00:35:35｜为什么要做订阅计划：让彼此能离得更近一些 00:39:21｜创造一个容器，装下更多东西 00:44:12｜当这些年的坚持，都找到了理由 00:49:00｜如果人人都在追逐时代，那时代又是什么？ 00:56:17｜来自十一的信 00:58:42｜那些人生中动摇的时刻 01:03:41｜多元、丰饶、深邃、辽阔 01:04:27｜关于怎么加入订阅计划与给大家的小礼物 01:04:33｜居然有一些依依不舍 丨本期音乐丨 理一 特邀制作

“你觉得营销编辑好干吗？” “不好干，尤其是漫编室的营销编辑。”他说。 00:00:33｜漫编室终于有营销编辑了 00:01:41｜有喜欢的事，就马上开始 00:05:34｜营销编辑的工作内容和难点 00:08:49｜编辑和营销编辑的关系和异同 00:10:12｜编辑的职业路径 00:18:00｜对书店采风的收获 00:21:03｜希望与书店建立的共生关系 00:23:24｜这世界上没有两家相同的书店：方所、风雨沏茶 00:32:00｜铁雄印象深刻的书店：旁观书社、更读书社 00:36:42｜Noki印象深刻的书店：木鸟漫画 00:41:27｜是否会在书店为溢价买单？ 00:44:36｜最近和书店关系的变化 00:52:42｜对零售和发行工作的思考 00:56:34｜让“人生果实”真正走到线下 01:01:20｜如何理解营销，又怎么做营销 01:08:08｜所谓出版品牌到底是什么？ 01:14:34｜Noki到底为什么来漫编室：被托住的初心 01:18:25｜想过开一家自己的书店吗？ 01:26:17｜关于营销的两个问题和两个感悟 01:37:01｜是的，漫编室也有口播了！ 丨嘉宾丨 Noki，漫编室营销编辑， 负责把采摘的「人生果实」送到更多读者手中， 希望每本漫画书都能和需要它的读者相遇。 「很爱吃自家产的果实，你也试试？」 丨本期音乐丨 理一 特邀制作

“你感觉自己最大的变化是什么？” “从向漫画索取，变成能给多少给多少。”他说。 丨时间点丨 00:09:10｜漫画人生的起步：从堂哥家的《圣斗士星矢》开始 00:18:08｜画漫画都那么穷了，还有人还来蹭我的饭 00:19:27｜商业和自我表达，两头不靠其实是努力找寻平衡 00:27:50｜痛苦的根源就是索取 00:32:43｜和电影小说不同，漫画就是“半自动步枪” 00:38:00｜《地铁上的年轻人》和漫画编辑的故事 00:48:03｜创作的意义就是不确定性 00:49:23｜当作品变成书：和读者不期而遇 00:51:45｜《一块烤肉》的展开讲讲 00:58:58｜《好样的》的创作心路 01:08:35｜理性和逻辑，是理解这个世界的唯一路径吗？ 01:14:32｜留有一些距离，会给读者更多参与感 01:17:26｜十多年过去，对浦泽直树评价的变化 01:24:51｜做自我剖白，是因为我只了解自己 01:28:09｜画风的形成过程 01:28:58｜一起表达了对柘植义春的喜爱 01:30:22｜创作就是在成为一个“我不具备”的人 01:44:02｜希望能兑现的创作计划 丨嘉宾丨 CMJ，本名龚鼎。青年漫画作者，毕业于四川美术学院。从业十余年，出版漫画单行本：《我的奋斗》《比马大战记》《地铁上的年轻人》等。 2007年曾凭借《我的奋斗》获得第四届OACC金龙奖“最佳编剧奖”与“最佳成人漫画提名”。 曾担任漫画讲师授课多年，参与多个商业漫画项目，现为《地煞七十二变》漫画版主笔。曾以客座主播的身份活跃于播客《大内密谈》、《日谈公园》。2022年受机核网之邀，开设漫画赏析类电台节目——《无J之谈》。在把优秀的青年漫画带给读者的同时，也热心于与其他漫画作者分享自己的创作理念和漫画技巧，给充满热情的准备投身漫画事业的新人提供宝贵的经验。

“中国漫画的未来在哪里？” “在对本土化内容的实践中。”她说。 00:03:33｜高楼需要地基，漫画行业需要《漫画产业论》 00:12:25｜走一步看一步的商业环境对从业者的影响 00:25:27｜漫画需要下游产业的支持 00:27:00｜在日本，漫画和动画是共栖关系 00:32:20｜日本动画电影的用户黏度为什么这么高？ 00:34:08｜共担风险，没有谁应该做慈善 00:39:30｜行业的形成是需要先付出的 00:42:27｜漫画在日本为何能被称为产业？ 00:47:47｜第一次漫画热潮：经过淘洗的故事漫画留下来了 01:13:25｜第二次漫画热潮：让漫画可以被成年人阅读 01:27:08｜从剧画热潮到《BIG COMIC》创刊 01:48:44｜第三次漫画热潮：单行本时代，经济腾飞后的泛娱乐化 01:56:45｜日本的互联网为什么总是发展滞后？ 02:02:31｜现在有第四次漫画热潮吗？ 02:17:45｜第四次漫画热潮可能是中国漫画的机会 02:24:10｜我们依然有余力进行文化消费：以《灌篮高手》、爱奇艺为例 02:29:04｜大家对于漫画的需求并没有被满足 02:31:22｜漫画编剧的野望：《大宋少年志》太适合漫画剧本了！ 02:41:06｜影视编剧和漫画编剧的异同：漫画形式的唯一性 02:44:55｜讲“本土的故事”是中国漫画弯道超车的机会 02:58:05｜漫长的反射弧：从漫画教育到漫画商业化 丨嘉宾丨 木木和Rika，并不是她们的真名，只是一个层层伪装的马甲，只为讲述真相时提供一点保护。2019年，她们双双从曾供职的漫画平台离职，并在B站开启节目“漫画异言堂”。本想只是吐槽行业问题，但当吐槽完毕、情绪平复后，面临的就是“然后呢”。于是，她们决定开启另一个人生支线：自由编辑之路。一边犀利点评行业里的各种“瓜”，一边进行最基础的启蒙，与那些还未入门和刚入门的新人作者一起探索前路。目前，节目已更新一百多期。 曾参与录制漫编室第22期播客《是否有罪？漫画编辑们的行业检讨会》、 第30期播客《漫画与文娱作品是如何制造“爽感”的？》。 丨本期推荐书单丨 《手冢老师，截稿日要过了！》 《〈BIG COMIC〉创刊物语》 《漫画产业论》

“关于这部作品，你最想说的是什么？” “不要用破碎的自己，去迎接新的可能。”她说。 00:02:44丨正片开始！ 00:04:30｜《逢泽陆》是个什么故事：浦东人在铁岭？ 00:06:24｜关西没有I人，全是E人 00:08:42｜每个人的身体里，都有一个“逢泽陆“ 00:14:25｜你是“特殊的人”吗？ 00:19:24｜别扭来自孤独 00:22:02｜所有的符号背后，都有一件血淋淋的事 00:23:29｜她哪来的自信认为自己知道母亲的想法？ 00:25:04｜生活法则的建立过程，如同滚雪球 00:30:09｜我们和母亲剪不断理还乱的关系 00:41:40｜爱意也要找到适合的表达方式 00:48:57｜跑得飞快，是为了逃避 00:53:09｜什么造成了情绪？如何照顾情绪？ 00:56:34｜给理想的关系，足够的想象空间 01:01:09｜对于“生命”的看法 01:05:12｜关西一家人的温暖源头：信任与爱 01:10:43｜受伤之后，人的时间会静止 01:28:30｜隐藏的NPC小鸟：逢泽陆自我认知的投射 01:33:20｜只有阅读，才能真正记得与认识角色 01:35:20｜大人会说谎，小鸟和小孩不会 01:38:30｜从哭泣开始，从哭泣结束 01:40:05｜让“过去”成为可借贷的能量 01:42:39｜对于哭的记忆 01:52:00｜理解和感受，代入和共鸣 02:02:21｜给理解时间，给感受机会 02:06:37｜不要用破碎的自己，去迎接新的可能 丨嘉宾丨 南宫泓，燃也文化创始人&CEO，漫画出品人。燃也文化主营漫画的孵化与运营，作为漫画经纪方，和作者一起“打造代表作”，挖掘优质内容及其商业价值。参与出品漫画《天下第几》《蝉女》《只好背叛地球了》《东邻西厢》《欺星客栈》等。曾参与录制漫编室第20期播客《一个创业者眼中的网络漫画平台跌宕史》、第21期播客《丰田彻也的文学性与“诺贝尔漫画奖”》。 丨本期音乐丨 WE ARE LITTLE ZOMBIES-LITTLE ZOMBIES IT'S GOOD TO BE HOME AGAIN （憩いのひと時）-タケカワユキヒデ

“为什么会画这个故事？” “想让婶婶这样生活的女性，被更多人看见。” 她说。 00:04:39｜《下一个春天》的初心 00:07:05｜从 “婶婶” 看中国女性的家庭处境 00:11:16｜我们为什么会选择这个作品 00:25:00｜最难画的部分，是人 00:29:30｜对色彩的观察捕捉也是一种天赋 00:39:10｜一夜爆红后，面对网络评论的心情 00:41:30｜很长一段时间都不敢重看 00:43:18｜如同梦境的最后一章 00:47:42｜封面修改的前世今生 00:59:16｜如何看待自己的长短板 01:02:04｜慢慢独立：创作毕竟是自己的事 01:05:32｜婶婶知道画了她吗？ 01:08:01｜让它成为与母辈女性沟通的介质 01:13:20｜决定画漫画的时刻 01:17:44｜担心自己的作品没人看 01:19:48｜画不出来怎么办？ 01:22:27｜坚持，是画漫画必备的品质 01:26:53｜漫画是和世界沟通的方式 01:32:20｜新挑战：第一次面对国内作者 01:34:30｜巡展与签售活动预告 01:37:50｜作者和编辑的互相 “害怕” 01:38:18｜想对读者说的话 丨嘉宾介绍丨 刘允，《下一个春天》作者，1993 年出生于河南洛阳，毕业于中国美术学院插画与漫画专业。目前从事独立插画与漫画的创作，希望通过画笔传达出自己眼中的现实世界。 丨本期音乐丨 Dreams-The Cranberries 陈木莲 - 五条人