人类学家的下午茶

主题：解读《常规医疗：非常治疗，延续生命与医疗有限性的界限》 主持人：阿夏桑（播客《人类学家下午茶》主播、制作人） 嘉宾：潘天舒教授、姚灏医生 活动背景：线下读书分享会，莎伦·考夫曼经典著作中文版时隔十年引进出版节目简介曾经作为最后一搏的冒险治疗——心脏起搏器、透析、ICU抢救、器官移植，如今已经变成医院里的常规操作。当医疗手段从可选项，变成默认选项，我们还知道在哪里停下来吗？本期是线下读书活动录音整理，主持人阿夏桑邀请医学人类学家潘天舒、精神科医生姚灏，结合临床真实案例、田野见闻，讨论常规医疗链条、临终医疗抉择、医疗化困境、家属伦理两难；同时探讨医学人类学的价值：在技术至上的时代，保留一份停下来追问的自由。核心叩问：当我们给高龄老人植入起搏器，我们是在延长生命，还是在阻止死亡？嘉宾介绍�潘天舒 复旦大学人类学民族学研究所所长、博导，哈佛‑复旦人类学合作研究中心主任。长期研究医学人类学、城市社区、老龄化，莎伦·考夫曼同行与旧识，著有《人类学何为》。�姚灏 上海精神卫生中心精神科主治医生，复旦大学医学博士、哈佛公共卫生硕士，新生公益创始人。深耕社会精神病学、医学人文，曾做客《人类学家下午茶》，关注临床现实与医疗伦理。时间轴00:00开场：主持人介绍活动、作者与书籍背景；提出核心命题：延长生命，还是阻止死亡02:30嘉宾介绍，抛出现场问题：面对合规但艰难的医疗建议，你会顺着医疗惯性往前走，还是主动选择？03:48姚灏医生分享急诊科经历：抢救室「WAITING」名单11:00书中案例延伸：器官移植分配制度下，系统规则压倒理性判断；普通人一生都要面对大大小小的医疗决策14:20考夫曼著作时代背景：美国老龄化与医保压力；回忆2017年陪同考夫曼走访上海高、中、低档养老院15:40考夫曼的观察：再先进照护机器人，替代不了喂食这类微小人际照护20:40考夫曼讲座观点：只要生命维持技术存在，就会被人选择23:40老年患者医疗决策困境：患者本人意愿、家属期待、医生建议三者如何平衡；精神科普遍存在的非自愿住院现象26:00晚期阿尔茨海默病临床现实32:40家人主动选择放弃过度延续生命，要承受孝道、道德、家庭内部的巨大压力34:50文化对比：中美老年文化理想与现实落差；传统社区“照顾共同体”的文化资源40:30核心概念：常规医疗链条。技术从实验室、指南、医保目录到标准化操作，多方推动，但很少有人追问边界与停止的时机42:20姚灏谈临床惯性：精神科SOP与诊疗惰性；青少年心理问题的医疗化——家庭、学校、社会结构性矛盾被简化成疾病，靠开药无法解决根源53:30潘天舒补充：肿瘤治疗当中过度常规化的伦理困境；中美在生死医疗议题上很多困境是平行的60:00讨论：人类学到底有什么用？62:00潘天舒：社会学想象力+民族志田野洞察力，如何回应真实世界72:40姚灏医生视角：生物医学看见指标，人类学看见完整的人；人类学是让人“不舒服”的鲶鱼，扰动惯性思维，看见社会结构性因素81:00拥有“不选”的自由，停下来追问，是人类学赠予普通人的礼物核心观点摘要常规医疗链条的陷阱 起搏器、透析、ICU抢救等过去的“非常治疗”，变成医生常规建议、医保覆盖、患者默认期待。整套系统（科研、药企、医院、患者期待）推动治疗向前，但缺少“何时停止”的审视机制。临床现实：医生的无力、家属的伦理重压 急诊抢救室存在已经没有救治希望，仅靠药物维持体征的病人。医生很难直白劝家属放手；家属则背负孝道道德压力。不是技术越多选择越多，而是技术带来全新的两难。没有呼吸机就不需要纠结插不插管；技术出现，把沉重抉择压给普通人。国内生前预嘱推广范围有限，进一步放大困境。社会医疗化现象 生老病死本具备丰富社会文化内涵，现在不断被转化为医学问题。尤其儿童青少年心理困境：学业压力、家庭冲突、学校环境等结构性问题，被简化为精神疾病，开药可以缓解症状，但解决不了根源。照护的真相：技术不能替代人的陪伴 考夫曼走访上海养老院提出：再先进机器人，也替代不了喂食这类微小的人与人照护动作；高价高端养老院也不能保证照护质量，资本更迭往往直接摧毁稳定照护团队。医学人类学的价值对抗只看指标的生物医学，重新看见完整的人，看见患者和家属真实的生命体验、痛苦、纠结；扮演“鲶鱼”，扰动习以为常的惯性，对理所当然的常规操作提出追问；帮助看见疾病背后更大的社会、教育、家庭结构性因素，明白很多问题不是医学可以独自解决。提及书籍&资源《常规医疗：非常治疗，延续生命与医疗有限性的界限》｜【美】莎伦·考夫曼，华东师范大学出版社·薄荷实验，2026‑05《美国医院如何形塑死亡》｜莎伦·考夫曼《人类学何为》｜潘天舒《照护》｜凯博文《金拱门向东》｜James Watson（麦当劳全球化民族志）思考留给听众如果自己走到生命晚期，你希望怎样的医疗对待？你是否和家人沟通过你的想法？当医疗技术可以无限延续生物体征，生命质量与生命长度之间，你的取舍是什么？哪些社会问题，正在被简单当做医学问题处理？如果你喜欢本期，欢迎订阅播客《人类学家下午茶》，一起用人类学视角重新观察日常世界。

本期嘉宾：邓启耀  人类学家，曾任中山大学人类学系教授 � 节目概要本期围绕邓启耀教授的著作《巫蛊》展开。邓老师从个人经历出发，分享了从知青到学者、从绘画到影视人类学的跨领域旅程。04:45–12:30｜从知青画画到揭露虚假纪录片，提出“视觉人类学”12:30–17:20｜藏族对“牛粪”与“狗粪”的不同词汇反映文化认知17:20–27:20｜苗族老人说“历史都写在衣服上”27:20–28:40｜巫蛊研究的缘起，源于对“中国人为什么会这样想问题”的好奇。28:43–40:00｜田野中的“诚”与“正气”，以身试蛊40:00–53:00｜巫蛊的社会政治利用——巫蛊是一种标签化、污名化机制53:53–58:00｜亲历知青时期“琵琶鬼”64:13–70:00｜弗雷泽、马林诺夫斯基等打开视野，各美其美，美美与共70:00–结束｜人类学是生活态度。� 推荐阅读邓启耀《巫蛊：中国文化的历史暗流》邓启耀《视觉人类学导论》弗雷泽《金枝》马林诺夫斯基《巫术、科学与宗教》� 听众互动评论区留言，即有机会获得邓启耀教授亲笔签名版《巫蛊》一本。欢迎分享你的看法。

本期《人类学家的下午茶》，邀请到复旦大学哲学系胡守钧教授。他生于1944年，亲历了新中国一段特殊时期，平反后重返复旦讲台，见证并参与了文革后“回归常识”的科学精神复兴。他为文革后第一批复旦学子开设的《科学思想史》课程，一度成为校园里的明星课程，深刻影响了一代人的求知之路。播客第一篇章，我们聚焦这门课程如何回应了当时学子们对“常识”与“求是”精神的内心渴求。在时代呼唤新社会理论的背景下，胡守钧教授提出了“社会共生论”。播客第二篇章，他深入阐述了共生理论的哲学根基、博弈原则与变通智慧。第三篇章，则围绕他在复旦开设的另一门明星课程——《易经与文化》。他如何以共生理论解读《易经》？如何用六十四卦观照日常生活的实践智慧？胡教授提醒我们：《易经》自古是一部“忧患之书”。人始终处在乾坤二卦的变动之间，若不知变通，便易陷于困顿。最后，他强调，《易经》的智慧不止于思想层面，更可深入身体的修炼，成为一套身心共生的实践体系。目录1.“讲真话”：一个学者最基本的态度2.改革开放的本质：回到常识3.共生论的三重哲学：存在、价值与发展4.共生何以可能？博弈、规则与变通5.AI时代，《周易》如何回应0-1的创造难题6.《周易》是忧患之书：人生的定位与转向7.义理、象数、占卜：三种视角，同一部经典8.用共生论读《周易》：一种更易懂的方式9.“君子二象，乾坤而已”：人的两种根本状态10.历史不是直线，而是循环上升本期采访：郁弘芳音频后期：Limbo特别感谢谢靖女士对本次播客的支持与帮助。

“人类学的概念里面最重要的一个部分，它其实是从生活里面长出来的，它不是一个隔离在生活之上脑袋构想出来的东西，而是你真正的去在生命中体验到一个东西的时候。你突然间想，我该用一个什么词儿去形容它呢？就蹦出来了一个特别形象的词儿。人类学历史上的很多的那些与著名的概念，其实都是这样出来的，它是从生活里面长出来的，所以阿夏在第19期关于的分享，也是从她的生活里面长出来的，她去分享这个悬浮的感觉，去分享一些关于她这个体验的过程，这是她为什么有生命力的原因。”在这一期《人类学家下午茶》阿夏和芳芳探讨了“什么都不做的疗愈”这个主题，也是继第一期、第四期之后久违的二位主播之间的对谈。阿夏和芳芳分享了自己在经历低谷时期的感受，如何从“躺平”状态中重新醒悟，找到生活的真实意义。现在，她们“坐起来”了。 00:04:54:从生活中生长出的人类学概念 00:09:51:什么都不做的疗愈效果为何如此显著？00:24:45:独立田野工作者：因为我不想出卖自己的灵魂00:29:42:不要因为不足而自卑，重要的是找到自己的暗流00:39:39:低谷期的自我调整：如何重拾心力00:54:30:低谷期才能看清真正的朋友

荒谬派哲学家加缪说“真正严肃的哲学问题仅有一个，那就是自杀”。现代人对生命意义的追问，充分展现在了对死亡的态度上。生命末期人们的“最后的倔强”是对灵魂和社会的双重扣问。人类学同样关心死亡、自杀和信仰等人类终极问题，本期《人类学家的下午茶》邀请的是中国医学人类学领域的先行者、安宁疗护事业的推动者——程瑜教授。他指出沙白、琼瑶舆论事件是人们对当下过度医疗的一种反思和抗争。而安宁疗护颠覆了“死亡仅仅是生理指标终止”的理念，真正看到生命末期者的苦痛是来自“身心社灵”的整体性痛苦。他认为安宁疗护是一项基本的人权，因而提出了“普惠性的安宁疗护”的政策倡导。在本期节目里，我们梳理了安宁疗护的起源、理念、操作方式和在中国各地的本土化实践。程瑜教授指出了社工的重要性，以及生死教育的基础性作用。阿夏用身边的人的案例说明了安宁疗护目前的稀缺性和亟待满足的社会需求，芳芳认为安宁疗护的重要意义在于它重新将人类生命的神圣性带回医学领域。在人类学家看来，死亡是一次意义系统的重新整合，而不只是一个呼吸的停止。正如凯博文说“照护是人类之光”，西西里·桑德斯说“你重要，因为你是你，即使在生命的最后一刻，你依然重要。You matter because you are you, you matter to the last moment of your life.”

1994年项飙到东莞调查，第一次关注到“悬浮”。他对“悬浮”下了一个定义：“悬浮”是这样一种状态，人人都忙着工作，忙着追向一个未来。与此同时，当下被悬空了，除了作为指向未来的工具，没有其他意义。努力工作并非因为喜欢这份工作，而往往是为了攒够钱，从而今后就再也不用干这份工作。00:02:05:项飙所说的悬浮是什么？ 00:07:30:追求未来的不确定性与当下的冲突00:14:59:流动能解决问题吗？00:22:29:注意力的悬浮00:29:57:在农村找回附近性00:33:46:在农村生活中的真实力量00:37:30:对抗悬浮：如何构建真实能力00:41:13:人类学的无用之用 

本期《人类学家的下午茶》，我们邀请到的两位嘉宾都是深入法国从事十年以上田野工作的学者。中国人类学走了一百年的本土化之路，主要着力于中国乡土社会和少数民族文化。步入21世纪，高丙中教授组建的“海外人类学”团队初具规模，提出从“在中国看中国”到“从中国看外国的海外民族志”，再到“在世界看世界的人类学尝试”之学科展望。本期节目由原厦门大学人类学西方社会研究中心主任贺霆教授发起，他在退休后以自己扎根的法国诺曼底M村作为基地，邀请中国学者、有志于从事西方社会研究的学生前往调研。他在与高丙中团队的张金岭教授的多次探讨中发现：中西方社会中长期存在的“社会势差”是影响人类学者进行西方社会深入调研的重要因素。本次谈话涉及的内容有：为何西方社会的人类学研究如此重要，中西方学者做过何种努力，哪些因素导致人类学的西方社会研究困难重重：学术传统、语言、经费、田野复杂性和”社会势差”；张金岭教授为何提出“社会势差”的概念，人类学者如何巧妙地克服乃至利用这种“社会势差”。谈话涉及的理论有：费孝通的“成品知识”论、乐比雄教授的“互惠（互观）人类学”（Reciprocal Anthropology）理论、萨特的想象论、路易·杜蒙的阶序理论、张金岭教授的“社会势差”等。目录：01、缘起：两位在西方发达社会做人类学调查的学者02、海外民族志在当代中国的基本情况03、张金岭进入法国田野的机缘04、“社会势差”给从事人类学西方社会研究带来困难05、人类学完全可以参与研究国际关系06、平视和对视：我们长久以来都是被西方人观看的07、我们要纠正人类学学科里的西方强势话语08、我们不该止步于西方“成品社会”中的“成品知识”09、乐比雄教授的“互惠人类学”尝试在西方的遭遇10、西方人类学和社会学在研究领域上的“分工默契”11、提问：人类学研究西方社会的诸多困难12、方法1：把日常生活实践当作研究西方社会的利器13、方法2和3：历史传统和法律意识作为西方研究的方法14、西方社会田野中的“社会势差”详解15、社会势差是一种“既有文化关系的遗留”16、张金岭：“社会势差”和综合国力概念的区别17、贺霆：西方社会田野里“社会势差”作用的多样性18、探讨：在法国如何顺应倒置的“社会势差”去做田野主播：郁弘芳嘉宾：贺霆 张金岭剪辑：郁弘芳《人类学家的下午茶》是由科普作者阿夏桑和独立人类学田野工作者郁弘芳共同主持的泛人类学主题播客，每月更新一次。我们会邀请来自不同领域的学者和嘉宾来参与讨论，欢迎大家在喜马拉雅和其他泛用性客户端（如小宇宙、Pocket Casts）搜索 “人类学家的下午茶” 订阅收听。

在制作《人类学家的下午茶》三年之际，阿夏桑和芳芳决定做一些新的尝试，于是有了《疗愈人类学》从阿夏离职后的第二天诞生了“疗愈人类学”这个点子，到这一期节目的录制，中间过去了半年时间。在半年的策划里，我们的生活都发生了很大的变化：阿夏桑从上海搬到了青山村，芳芳也有了自己新的方向。我们想聊一聊我们为什么想做疗愈人类学，以及疗愈在我们的人生命中发生了些什么？人类学本就是一个复合的学科，因此才有了饮食人类学、医学人类学、流域人类学这些新的分支出来。而在这个时代和个体都很破碎、亟需疗愈的当下，身心灵赛道迅猛发展，国学和传统文化再次复兴，好像每一个人都在寻找着疗愈自己的方式。当我们看到社会的物质发展到一定阶段，大量的创伤涌现出来时，我们又应该如何自处？ 在这样的时代背景下，我们首次提出了“疗愈人类学”的概念。在这档节目里，我们会 通过一个类似于文化比较的方式，去比较各个疗愈的流派，去追溯他们的历史，追溯他们的理念，把他们进行一个分类和提炼。大家可以有一些基础了解了以后，再去选择适合自己当下状态的流派和疗愈师。疗愈会是一个贯穿我们人生一辈子的事情，贯穿人类的一个母题，所以我们做疗愈人类学，是很有价值的。除了播客，《疗愈人类学》还会同步在小红书、视频号等视频平台推出节目的视频内容。本期首发预告之后，《疗愈人类学》会更新在单独的节目列表里，欢迎大家订阅这个新节目。本期shouwnotes:02:13 人应该像植物一样的去寻找适合自己的土壤06:43 找到适合自己的自然与人文的环境比例13:29 疗愈是一个全方位的复合拳27:03 疗愈人类学想法的起源33:48 我生活得很顺利，为什么不快乐？40:36 专注之后才会敏感40:36 从前一个状态出来，允许自己再滑行一段时间52:04 我都这么允许自己了，那些钢铁战士们得有多累？55:55  每个人都需要自己的洞穴时间66:55 我突然觉得我可以坚持一年练300天阿斯汤伽68:55 真正的顺流是带着觉知的70:05 不仅个人需要疗愈，社会也需要疗愈71:22 已被疗愈的人天然具备疗愈功能75:05 重新爱上我们的身体，敬请期待我们的疗愈人类学本期节目后期：陈淳片头/配乐：阿夏桑文字稿校对：芳芳/阿夏桑

本期的《人类学家的下午茶》，我们邀请到了上海宛平南路600号的精神科医生姚灏，和我们一起探讨人类学视角下的精神疾病和精神健康的话题。节目以医学人类学专著《维塔——社会遗弃下的疯癫与文明》Vita：Life in a Zone of Social Abandonment，这是普林斯顿大学人类学教授若昂·比尔（João Biehl）为“精神病患者”卡塔里娜撰写的民族志作品。维塔Vita，在拉丁语中的意思是“生命”。但巴西“维塔收容所”收纳的恰恰是被当地社会遗弃的人，这些患病者在经历真正的死亡之前，陪伴他们的是漫长的“社会性死亡”，卡塔里娜就是其中一员。 姚灏医生提出了健康的八个维度：身、心、社、灵、职业、环境、财务、智力。他指出与Health身体健康不同，Wellness强调的是“全人健康”。阿夏分享了后疫情时期上海精神病邻居的故事，芳芳介绍了萨满文化、凉山彝族、非洲部落传统社会对一部分疯癫现象的地方性解释和仪式性转化，以及中医的理解。姚灏医生反思了启蒙时代之后的精神医学的发展史，并指出目前的主流是生物学派：将精神疾病视为“脑病”，除此之外，心理学派、社会学派的分支各自的归因和治疗方式。社会学家指出精神疾病的背后是Social Disease。在对话中，我们看到精神医学和人类学一样，是一门需要跨学科对话的学问，而联合治疗Multi-Disciplinary Treatment是我们期冀的诊疗模式。中国的精神医学虽然不是全世界最先进的，但宛平南路600号在社会科普方面似乎做得颇有朝气。欢迎大家收听本期节目！目录：01、获得医学人类学诸多奖项的民族志《维塔》02、难以承受的家庭照护负担：《照护》与《维塔》的相反个案03、如何理解和看待精神疾病直接影响康复的过程和结果04、健康四维“身心社灵”：精神病学灵性治疗的回归05、The spirit catches you:医学领域开始强调“文化胜任力”06、萨满文化、凉山彝族、非洲部落对疯癫的地方性解释和仪式转化07、全人健康概念：Health、Wellness 和Well-bing的区别08、中国精神卫生服务体系的服务资源与发达国家还有较大差距09、中医如何看待精神疾病和处理“中邪”10、精神医学中的生物学派，心理学派和社会学派11、Social Disease：社会工作对精神医学的辅助功能12、Karl Jaspers轴心时代说：哲学与精神医学的溯源13、因为精神疾病的复杂性，它需要更多地强调跨学科性‍14、人工智能会不会得精神疾病？15、精神医学的未来：Multi-Disciplinary Treatment，多学科治疗模式感谢嘉宾的参与和我们的后期志愿者葡萄女士文字稿及插图请关注公众号：人类学家的下午茶我们会在留言中选出三位听众送出《维塔》这本书

汉水是一条被严重低估的中华民族的母亲河之一。汉朝、汉人、汉文化皆因它命名。它以清澈见底的身姿哺育了中国文化的根基——道教。相信前段时间播客爱好者一定没有错过《汉水日记》和《汉水的身世》这两档节目，汉江前所未有地展现在文化公共空间的讨论之中，在这些节目的评论区引发了难得一见的和汉江“攀亲称故”的盛况。这一期人类学下午茶，阿夏桑邀请了《汉水的身世》的作者袁凌老师，芳芳从流域人类学的角度去讨论汉江的古往今来。袁凌是阿夏桑的老乡，都来自陕西安康。他们有着高度相似的从故乡离开求学、工作的成长轨迹。他们在离开家乡的过程中都完成了对家乡的和解与认同，成为了“故乡主义者”。本期节目从汉江与中华文明的脉系聊到它为何如此清澈，成为北大历史学教授罗新笔下“最干净的河流”，它又如何借“南水北调”、“引汉济渭”等滋养了北方地区、汉江沿岸的，道教文化胜迹、杨四爷从人变神守护过往船只、南水北调移民背后中国人“安土重迁”的心理。以及是什么样的情愫让袁凌想要去记录这片水域，阿夏重走316国道见证蜀河古镇建筑群反映当年汉江码头的昌盛……都在这期让三位聊得非常尽兴的节目里可以窥知一二。让我们一起通过这期节目，重新认识汉水。嘉宾介绍：袁凌著名作家、媒体人、非虚构写作者。著有《寂静的孩子》、《青苔不会消失》、《我的九十九次死亡》、《汉水的身世》等，新书《冷淡》上市中。本期shownotes:01、汉水嵌入中国文明的脉系：夏朝、楚国与汉朝02、张道陵“五斗米教”的起源／清澈汉水为何可以直饮？03、汉水与蜀地的关系：曾经的汉江流域水域范围更广？04、“流域人类学”概念提出的意义05、关于1983年安康水灾的记忆06、安康的日常生活：涨水与“搬水”07、1983年安康大水的缘起08、大迁徙与安土重迁的传统：南水北调工程中的移民难题09、汉江与道教的渊源：天师道、紫阳真人、真武大帝10、汉江两岸的道教古迹：八仙镇、含香庙、女娲山、太极城11、水龙与山龙：汉水流域的山形特点12、小地方的共性：安康文化共同体的形成13、陕西安康：我们是秦岭以南的南方人！14、行政区域有时会干扰我们对文化区域的理解15、汉江干流上的龙舟习俗以及旱地的“玩船”习俗16、安康国际龙舟赛：旅游化、产业化的一条龙服务17、男尊女卑、男女平等还是女性优先？汉江两岸的性别文化18、汉江是我唯一深爱过的大江19、汉江流域的行走之旅：兴趣与研究