Brick and Mortar

Grégoire Schwebig a fondé AfricaWorks à Abidjan en 2019, avec L’Oréal comme premier client. Sept ans plus tard, l’entreprise loue des espaces de travail dans huit villes du continent et emploie près de deux cents personnes.Mais son métier va bien au-delà du bureau. Là où les réseaux publics font défaut, AfricaWorks fournit l’électricité, l’internet et les services qui permettent à ses clients de travailler sans interruption.Dans cet épisode, Grégoire revient sur son parcours, de la finance à Londres et à Nairobi jusqu’à la perte de sa première entreprise pendant le Covid.Il explique pourquoi il a inversé le modèle du coworking en s’adressant d’abord aux multinationales, comment son modèle économique a changé trois fois en sept ans, et pourquoi il est devenu lui-même investisseur immobilier à travers un fonds lancé en 2025.Nous abordons aussi le risque de change, la démographie africaine, la construction durable et la question qui traverse tout l’épisode. Que devient une entreprise bâtie pour combler les manques d’un continent, le jour où ces manques se réduisent.Un épisode sur l’immobilier africain, l’investissement en marché frontière et le rôle d’un pont entre deux continents.

Beyrouth a été détruite et reconstruite six fois.Christian Sbeih est né en 1978 au Liban, trois ans après le début de la guerre. Pour son diplôme d'architecte, il choisit un lieu plutôt qu'un programme : la frontière mal recousue entre le centre historique et le reste de la ville.Il fait aujourd'hui le même métier à Paris.Architecte associé chez DTACC, agence fondée en 1955 dont il représente la troisième génération, il réhabilite des immeubles parisiens depuis bientôt vingt ans. L'agence conserve plus de 80 % de la structure porteuse de ses bâtiments et a dû inventer sa propre méthode pour le mesurer, le PLU bioclimatique n'en définissant aucune.Dans cet épisode, Christian Sbeih explique pourquoi la réhabilitation est née chez DTACC d'un calcul économique avant d'être une conviction environnementale, pourquoi les labels lui sont égaux, et ce qu'un piano à cocktails de Boris Vian dit d'une façade réussie.

Matthias Navarro a fondé Redman en 2007 avec Nicolas Ponson, quelques mois avant la chute de Lehman Brothers. Pour finalement s'imposer dans le paysage de l'immobileir français : Station F, la tour Ariane à La Défense, le siège du Monde, le 206 rue Lafayette récompensé par l'Équerre d'argent 2024 . La marque de fabrique ? L'entreprise s'est spécialisée dans la transformation d'immeubles complexes.Il faut également évoquer que l'entreprise est société à mission et certifiée B Corp. Dans cet épisode, Matthias explique pourquoi le modèle du promoteur classique lui paraît à bout de souffle et ce qui le remplace. Nous abordons aussi la grille de critères environnementaux qui conduit Redman à refuser des opérations, la difficulté de tenir ses engagements bas carbone ailleurs qu'à Paris, le RETEX sur la foncière solidaire essentiel_ lancée en 2022 et le paradoxe d'un dirigeant qui réclame davantage de contrainte réglementaire dans un secteur qui demande l'inverse.Un épisode sur la réhabilitation, le changement d'usage et ce que devient le métier de promoteur quand la promotion ne paie plus.

« Ce que l'on sait de quelqu'un nous empêche de le connaître. »Jean-Marie Célérier, directeur des opérations de La Française Real Estate Managers, est l'invité de ce Small Talk.Son entrée dans le secteur tient à un vieil immeuble à moquette jaunie, en 2003.Vingt ans plus tard, il ramène l'essentiel à deux notions : le temps, et la découverte que l'enjeu n'est pas d'aller vite mais de trouver le bon tempo ; l'espace, et l'idée qu'une carrière peut être une accumulation de perspectives.Il revient sur une première expérience de management ratée, pose quatre points de vigilance sur l'intelligence artificielle, et désigne la démographie comme le vrai grand enjeu du secteur.

« J'entends des candidats de 40 ans me dire : ça y est, c'est fini. » Nicolas Bauer, associé de Tillerman Executive Search, est le deuxième invité de la séquence Brick & Mortar consacrée au marché de l'emploi immobilier.Praticien de l'immobilier devenu chasseur de têtes, il décrit un marché où les rémunérations stagnent, où le management de transition devient une forme de pré-embauche et où l'intelligence artificielle absorbe le tri sans toucher à l'évaluation.Il date la crise à l'été 2022 et en annonce la sortie.

"On dit transformation de bureaux en logement. Moi, je ne suis pas d'accord."Astrid Weill, directrice générale de Groupama Immobilier, défend une vision exigeante de la ville de demain.Dans cet épisode, elle ouvre les coulisses de The Link, tour de 130 000 m² livrée à La Défense, pose un diagnostic sans concession sur la fracture entre bureaux désirables et bureaux échoués, et partage sa conviction sur le déploiement de l'IA au service du lien humain.Un épisode dense entre innovation, décarbonation et management collectif.

Nathanaël Trouiller, cofondateur d'Haussmann Executive Search, ouvre une séquence consacrée au marché de l'emploi dans l'immobilier.Chasseur de têtes spécialisé depuis près de trente ans, il dresse une radiographie du secteur post-crise : granularisation des classes d'actifs, renversement entre immobilier et exploitation, attrition des compétences en promotion.Il décrypte l'impact de l'IA et introduit le concept d'information grise, ces signaux faibles que la machine ne captera jamais.Sa conviction : le senior va reprendre du poil de la bête.

Pour la première fois dans Brick and Mortar, nous parlons de l'immobilier vu par celui qui l'occupe, et non par celui qui le détient ou le construit.Cécile de Guillebon a commencé dans la finance, chez JP Morgan, avant de bifurquer vers l'immobilier d'entreprise. Elle a dirigé l'immobilier et les services généraux de grands groupes, dont Renault, où elle a piloté 650 sites, dans 40 pays, pour 13 millions de mètres carrés.Aujourd'hui, elle a fondé Esserto, un écosystème de la PropTech, et siège dans plusieurs conseils d'administration, d'Aéroports de Paris à la foncière INÉA.Nous abordons la place du directeur immobilier dans l'entreprise, le facility management devenu un point d'attention des investisseurs, le travail hybride et l'entrée des jeunes diplômés sur un marché de l'emploi à l'arrêt à l'heure de l'IA, le marché de bureaux passé côté locataires, la donnée et la décarbonation.Elle explique pourquoi le loyer au mètre carré est selon elle un débat stérile, et ce que le vélo, qu'elle pratique jusqu'à Cannes chaque année, lui apprend du collectif.

Rémy Bourgeon dirige Aldéran, société de gestion indépendante qu'il a fondée après 45 ans d'immobilier. C'est lui qui a lancé en 2019 Activ'Immo, première SCPI thématique dédiée à la logistique.Aujourd'hui, près de 2,5 milliards d'euros d'actifs dans une dizaine de pays.Dans cet entretien, il livre sa lecture de la crise actuelle, conjoncturelle plutôt que structurelle, forgée par quatre décennies de cycles traversés.Il revient sur le pari de la logistique, l'internationalisation d'Aldéran, sa méthode terrain de sélection des marchés, et sa vision du bureau et de l'IA.

Anne Digard est PDG de CBRE Valuation and Advisory Services France. 9 bureaux en région, 18 000 à 20 000 expertises par an. Dans un marché en plein repricing, son métier est d'arbitre : elle dit ce que ça vaut, même quand personne ne veut l'entendre.Dans cet épisode, elle parle des actifs qui continuent de baisser, des deals qui avortent, du courage de dire la vérité à un client, de l'IA déjà dans ses process, de l'ESG sans méthode universelle à ce stade.Et d'une trajectoire qui commence dans une Zone d'Éducation Prioritaire et mène au sommet du premier cabinet mondial de conseil en immobilier.Le mot qu'elle choisit pour conclure : l'engagement.Bonne écoute !